Кто в России победил в битве за Рязань во время Второй мировой войны, которую русские фанатично называют «Великая Отечественная Война»? Немцы, потерявшие 500 000 солдат, или русские, потерявшие миллион?
Кто выиграл битву за Сталинград (теперь Волгоград)? «Победили» ли в сражении русские в той же манере, что они «выиграли» битву за Москву против Наполеона, умно спалив Москву до основания и уничтожив своё население, чтобы завоеватели не могли его использовать? Если да, тогда «выиграйте» ещё несколько таких битв, и у вас почти не останется территорий, чтобы защищать, так ведь?
Если вы, как любой нормальный человек, который умеет считать, скажете, что русские проиграли все эти сражения и что именно русские целиком и полностью проиграли «ВОВ», то вам лучше бы поосторожничать с такими высказываниями.
русофобия под катомПроизнесите эти слова в России, и вас могут отправить в тюрьму, если министерство по чрезвычайным ситуациям Сергея Шойгу добьётся своего. Так называемый «либеральный президент» Дима Медведев полностью поддерживает эту инициативу. Другими словами - Россия победила, потому что если вы скажете, что она проиграла, Россия сотрёт вас с лица земли. Это та же самая технология, которую употребил чокнутый Никита Хрущёв, чтобы «похоронить» США!
Мы поднимали этот вопрос и раньше, когда Шойгу впервые сделал своё маниакальное заявление. Но теперь, когда русские проходят парадом по Красной площади, демонстрируя ядерное вооружение, чтобы «отпраздновать» свою «победу» в «ВОВ», наступил подходящий момент, чтобы вопрос пересмотреть.
Представьте, что вы осмелились сравнить сегодняшнюю Германию - «проигравшую» - с сегодняшней Россией - «победительницей». И вы увидите: спустя несколько десятилетий после «победы» в ВОВ, СССР бесповоротно рухнул, а в России сейчас настолько нищенский уровень жизни, что она даже близко не напоминает процветающую Германию (то же самое верно и для Франции, сдавшейся Гитлеру). Кроме того, Россия не входит в число 120 стран мира с наилучшим показателем продолжительности жизни, а Германия занимает в списке 24-е место. Представьте, что вы захотите указать на то, что сегодняшняя Германия является одним из европейских лидеров, членом НАТО, ключевой силой, блокирующей агрессию России в Грузии и экспортирующую множество разнообразных нужных товаров, в то время как Россия осталась совершенно одна, ничего не экспортируя, за исключением природных ресурсов, и дружа только с международными париями вроде Сирии, Венесуэлы, Ирана и Северной Кореи?
Что если бы вы захотели указать на то, что Сталин, который привёл Россию к «победе» в ВОВ, уничтожил по крайней мере столько же людей, сколько насчитывает германская армия?
Попробуйте сделать хоть что-то из вышеперечисленного в путинской России, и вы незамедлительно окажетесь в тюрьме на 3 года, плюс заплатите штраф за нанесение ущерба в размере $10,000 (средняя зарплата за 1,5 года, если вам угодно). Многие рассматривают эту меру (а многим она нравится) как способ возрождения советской диктатуры, которая лишь недавно потерпела крах как раз из-за таких драконовских ограничений, наложенных на гражданское общество.
Если у вас хватит безрассудства спросить, почему (при условии очевидности того, что Россия выиграла ВОВ) Кремль так боится, что кто-нибудь поставит победу под сомнение, вас также швырнут в тюрьму. Это что-то вроде временного скачка из советского прошлого, разумеется, с тем, чтобы отправиться в тюрьму за любую критику путинской России. Таким образом, мы имеем то же самое положение дел, что и во времена СССР.
Давайте проясним ситуацию. В двух словах: то, что мы написали в этой редакторской статье, делает нас преступниками в путинской России. Преступниками.
Между тем на прошлой неделе в России, на Красной площади, под звуки мелодии национального гимна СССР прошёл ещё один парад вооружений в советском стиле в честь «победы» России в ВОВ. Так называемый «президент» Дима Медведев фанатично кричал о том, как Россия «даст уроки» миру при помощи своей армии. Ядерное оружие, танки и чеканящие шаг бойцы, хлынувшие десятками тысяч на громадную площадь. А принимает парад самодовольный шпион КГБ, руководитель страны, стоя рядом с могилой Владимира Ленина, до сих пор гордо выставленной в центре мероприятий.
Никто не отметил то, что за «великой победой» русских сил в ВОВ последовал тотальный крах советского общества.
Никто не упомянул о том факте, что этот шпион возглавил потери 75% стоимости фондовых бумаг, половины резервов иностранной валюты и трети стоимости национальной валюты. Никто не говорил о двузначной инфляции в сочетании с двузначной безработицей (русские не могут себе больше позволить даже Кока-Колу). Никто не рассуждал о резкой демографической убыли населения, об ужасающем показателе убийств или о каких-либо других массовых социальных провалах, которые характеризовали режим с самого начала. Никто не говорил об абсолютной изоляции России в мире, об отчуждении вроде близких ей народов (особенно Украины и Грузии), не упомянули о развале российской армии вследствие коррупции и варварской жестокости.
Никто не обсуждал тот факт, что самые важные российские памятники «ВОВ» находятся в удручающем состоянии и рискуют обвалиться, поскольку Путин безрассудно разбазаривает ресурсы, которые можно было бы использовать для защиты мемориалов от риторики холодной войны и провокаций, из-за чего кремлёвский «патриотизм» выглядит пустышкой.
И разумеется, никому не было позволено указывать на то, что «освобождение» Россией Восточной Европы от нацистов привело к тому, что с этими народами обходились так же плохо, как немцы, или даже ещё хуже, чем делали это нацисты. И теперь все они, без исключения, презирают Россию всеми фибрами души.
Прямо как в советские времена в российских газетах и даже книгах по истории будут говорить, что всё прекрасно в раю, имя которому - Россия Владимира Путина. И прямо как в советские времена, в документах всего остального мира будет рассказана немного другая история, заканчивающаяся жестоким крахом и развалом России.источник
-
-
14.05.2009 в 18:08-
-
14.05.2009 в 18:16-
-
14.05.2009 в 18:19Fillakteria русофобы ахтунг ахтунг!
-
-
14.05.2009 в 18:22-
-
14.05.2009 в 18:23-
-
14.05.2009 в 18:29-
-
14.05.2009 в 18:32-
-
14.05.2009 в 18:35-
-
14.05.2009 в 18:41Вот и пожалуйста - русские проиграли Великую Отечественную. Дойдя до Берлина и взяв Рейхстаг.
То что сейчас немцы лучше живут - так этого они добились умом, трудом. У нас это тоже было - до перестройки, до смутных времен новейшей эпохи. У нас была держава, которую уважали, боялись, наша наука, наш военный потенциал - всё было на высоте.
И не надо приплетать Великую Отечественную сюда. О ней и так сказано достаточно. О героизме наших дедов и о "приказываю к празднику первого мая взять воооон ту высотку! Приказыаю вам, доблестным солдатам с голой жопой, взять эту высоту и удержать, несмотря на потери! А я получу медаль.".
по мне, так страна пережила два мощнейших кризиса - когда свергли царя и когда расстреливали всех через одного при сталинском режиме. Ну это уже не касается поста вообще )
короче, я к чему все это веду - не ведись, это полный бред. По этой логике американцы выйграли вьетнамскую войну, ведь уровень жизни у них выше, м?
-
-
14.05.2009 в 18:43-
-
14.05.2009 в 18:44-
-
14.05.2009 в 18:481. Царя никто не свергал!
2. Репрессии 30-х годов примерно на 95% были обоснованными и совершенно необходимыми. О том, что там по дурке "расстреляли всех через одного" - сказка.
-
-
14.05.2009 в 18:53-
-
14.05.2009 в 18:56-
-
14.05.2009 в 19:20-
-
14.05.2009 в 19:31-
-
14.05.2009 в 19:52что и как было в Росси до, во время и после революции мы не знаем и знать не можем. Потому что нас там не было. Учебники истории врут. Все. Остаются только собственные исключительно верные имхо.
-
-
14.05.2009 в 20:25Это в полной мере касается Великой Отечественной войны, это в полной мере касается Революции и событий как предшествующих, так и последовавших за ней.
Просто нужно понять, что история - это наука. Очень серьёзная и сложная точная наука. И составлять "своё ИМХО" на основе каких-то идиотских популлистских статей и книжек "а-ля Резун" о ней - это то же самое, что с дилетантских позиций судить о ядерной физике или генетике, используя в качестве фундамента своей позиции статейки в бульварных газетёнках.
Задумайтесь: из каких источников вы вообще что-то знаете о Войне? Сколько документов вы видели? И что это за документы были? Какие книги и статьи, кем и для чего написанные легли в основу вашего мировоззрения по этой проблеме?
-
-
14.05.2009 в 20:29П.С. соглашусь с Волкой. Историю пишут победители. А нам лишь дано гадать, что из показанного правда, а что ложь.
-
-
14.05.2009 в 20:37Kordhard
Репрессии 30-х годов примерно на 95% были обоснованными и совершенно необходимыми. О том, что там по дурке "расстреляли всех через одного" - сказка.
я не по учебникам это знаю, не по документам, а от собственных бабушек и дедушек, чьи родственники и знакомые попадали под удар "репрессий", которых ссылали и расстреливали за то, что кто-то на них настучал (иногда из мести, по зависти или ещё чего-нибудь), а потом преследовали их детей...
-
-
14.05.2009 в 20:39-
-
14.05.2009 в 20:50Kordhard, история мне всегда была скучна. Ну вот так получилось. В школе-универе закидали датами, на них у меня память плохая, посему любови и любознательности к ней не привилось. А вот к литературе тяга есть. Биографии писателей показатель? Когда один за другим "писал стихи, романы, повести, сослан, расстрелян, посажен". Притом читаешь эти самые романы-повести и ни-че-го особенного там нет. Имена-фамилии? Любая хрестоматия по украинской литературе 20 века, это 10-11 класс. А в якобы рассекреченные документы я тоже не особо верю. Рассекретят только то, что сочтут нужным.
-
-
14.05.2009 в 20:56-
-
14.05.2009 в 21:04А Сталин лично растреллял полтора миллиарда человек! А еще он по ночам плакал под столом!
-
-
14.05.2009 в 21:24А оставил он после себя величайшую ядерную сверхдержаву с сотнями заводов, системой всеобщего образования, десятками конструкторских бюро и научных лабораторий, мощнейшей в мире армией, которая победила самого сильного врага на планете - фашистскую Германию!
Этот путь страна проделала по его руководством менее чем за 20 лет! А к войне подготовилась вообще всего за восемь лет с практически полного нуля! При тотальном кадровом голоде, при невозможности найти толковых руководителей для тысяч важных должностей на местах.
Да, эти люди на местах делали ошибки и допускали перегибы. Те, кто пытался использовать свое положение во благо себе и во вред стране - безжалостно расстреливались. Да, под каток попало много невиновных, потому что лично товарищ Сталин разбирать каждое дело не мог. А люди на местах с тремя классами церковно-приходской школы иногда не могли, а иногда и не хотели проявлять высокую степень сознательности.
Был ли другой способ за годы с 1933 (реальный приход Сталина к власти) по 1941-й успеть подготовить страну к Войне?..
Те, кто осуждают Сталина за непопулярные меры - вообще хотя бы примерно представляют, в каких условиях, с какими кадрами и в каком цейтноте происходили там события?..
Поднебесный волк "Якобы рассекреченные документы" лежат в архивах в виде оригиналов. С большинства папок никто не сдувал пыль с пятидесятых годов! Часть документов как с нашей, так и с немецкой стороны неоднократно публиковались. С указанием мест, где хранятся оригиналы, для желающих проверить. Вопли про "аццкое КГБ всё засекретило, от нас скрывают правду!" - оставьте шизофреникам типа Новодворской. Никто там никаких секретов давно не делает. Просто желающих изучать РЕАЛЬНУЮ историю что-то негусто.
-
-
14.05.2009 в 21:41ИМХО, Сталин к войне державу целенаправленно не готовил. Тому доказательством является пакт о ненападении между Германией и СССР, который (в купе с "внезапным" нападением Германии, и достаточно успешным первичным блицкригом) указывает что в войну с Гитлером не верили до самого конца.
А оставил он после себя величайшую ядерную сверхдержаву с сотнями заводов, системой всеобщего образования, десятками конструкторских бюро и научных лабораторий, мощнейшей в мире армией, которая победила самого сильного врага на планете - фашистскую Германию!
Все вышеперечисленное, ИМХО, не его заслуга. А последующих "вождей"...
Те, кто пытался использовать свое положение во благо себе и во вред стране - безжалостно расстреливались. Да, под каток попало много невиновных, потому что лично товарищ Сталин разбирать каждое дело не мог.
Как раз те, кто использовал своё положение во благо себе, в большинстве своём выжили. А вот дела невиновных (как, впрочем и остальных низкоранговых "обвиняемых") рассматривали в основном вышеуказанные. Ибо рангом были выше, а у тов. Сталина на суды и следствия времени не было.
П.С. Насчёт спора паранойи и всеобщего доверия... Знаете, истина где-то посередине. =)
-
-
14.05.2009 в 21:49большая часть интеллигенции была расстреляна/изгнана.
"Интеллигент - говно нации". (с) все сами знают кто.
Лично я - согласен. Ибо - не надо путать интеллигента и интеллектуала.
Kordhard
"Пг'авозаshitничков" типа Новодворской-сотоварищи - лесом. Ну явно же видно любому разумному человеку, что неадекваты клинические.
Респект.
Рейн Дэйтере
Последующие "вожди" - как раз развалили только-только начавшую стабилизироваться систему.
А Сталин - реально "принял с сохой, а оставил с атомной бомбой" (кстати, это сказал НЕ житель СССР и вовсе даже европеец - гуглите, кто не верит, только внимательно гуглите).
Целенаправленно, ИМХО, реально не готовил. Утверждающие, что "Германия, де, просто успела напасть первой" - идут лесом. Готовил не к "войне с Германией", а к "сильной державе". Это сейчас легко утверждать всякую муть. А на тот момент ожидать прямого удара от Германии, ИМХО, было на грани бреда Новодворской.
И в целом:
Да, меры были непопулярные. Но, простите, а какой, к ангелам, популизм, когда надо СРОЧНО делать дело?..
-
-
14.05.2009 в 22:04Я - не верю, что публиковалось с целью, отличной от "создать общественное мнение такое-то".
Никто там никаких секретов давно не делает. Просто желающих изучать РЕАЛЬНУЮ историю что-то негусто.
Просто правды в этой истории уже тоже ни разу не густо.
Да, я как-то думала, что тут контингент будет покультурнее. Но нет, срач животворящий популярен и тут. Печально.
-
-
14.05.2009 в 22:14Тема такая.
Политика, религия - две самые ... культурные темы для разговора... =)
-
-
14.05.2009 в 22:14