Кто в России победил в битве за Рязань во время Второй мировой войны, которую русские фанатично называют «Великая Отечественная Война»? Немцы, потерявшие 500 000 солдат, или русские, потерявшие миллион?
Кто выиграл битву за Сталинград (теперь Волгоград)? «Победили» ли в сражении русские в той же манере, что они «выиграли» битву за Москву против Наполеона, умно спалив Москву до основания и уничтожив своё население, чтобы завоеватели не могли его использовать? Если да, тогда «выиграйте» ещё несколько таких битв, и у вас почти не останется территорий, чтобы защищать, так ведь?
Если вы, как любой нормальный человек, который умеет считать, скажете, что русские проиграли все эти сражения и что именно русские целиком и полностью проиграли «ВОВ», то вам лучше бы поосторожничать с такими высказываниями.
русофобия под катомПроизнесите эти слова в России, и вас могут отправить в тюрьму, если министерство по чрезвычайным ситуациям Сергея Шойгу добьётся своего. Так называемый «либеральный президент» Дима Медведев полностью поддерживает эту инициативу. Другими словами - Россия победила, потому что если вы скажете, что она проиграла, Россия сотрёт вас с лица земли. Это та же самая технология, которую употребил чокнутый Никита Хрущёв, чтобы «похоронить» США!
Мы поднимали этот вопрос и раньше, когда Шойгу впервые сделал своё маниакальное заявление. Но теперь, когда русские проходят парадом по Красной площади, демонстрируя ядерное вооружение, чтобы «отпраздновать» свою «победу» в «ВОВ», наступил подходящий момент, чтобы вопрос пересмотреть.
Представьте, что вы осмелились сравнить сегодняшнюю Германию - «проигравшую» - с сегодняшней Россией - «победительницей». И вы увидите: спустя несколько десятилетий после «победы» в ВОВ, СССР бесповоротно рухнул, а в России сейчас настолько нищенский уровень жизни, что она даже близко не напоминает процветающую Германию (то же самое верно и для Франции, сдавшейся Гитлеру). Кроме того, Россия не входит в число 120 стран мира с наилучшим показателем продолжительности жизни, а Германия занимает в списке 24-е место. Представьте, что вы захотите указать на то, что сегодняшняя Германия является одним из европейских лидеров, членом НАТО, ключевой силой, блокирующей агрессию России в Грузии и экспортирующую множество разнообразных нужных товаров, в то время как Россия осталась совершенно одна, ничего не экспортируя, за исключением природных ресурсов, и дружа только с международными париями вроде Сирии, Венесуэлы, Ирана и Северной Кореи?
Что если бы вы захотели указать на то, что Сталин, который привёл Россию к «победе» в ВОВ, уничтожил по крайней мере столько же людей, сколько насчитывает германская армия?
Попробуйте сделать хоть что-то из вышеперечисленного в путинской России, и вы незамедлительно окажетесь в тюрьме на 3 года, плюс заплатите штраф за нанесение ущерба в размере $10,000 (средняя зарплата за 1,5 года, если вам угодно). Многие рассматривают эту меру (а многим она нравится) как способ возрождения советской диктатуры, которая лишь недавно потерпела крах как раз из-за таких драконовских ограничений, наложенных на гражданское общество.
Если у вас хватит безрассудства спросить, почему (при условии очевидности того, что Россия выиграла ВОВ) Кремль так боится, что кто-нибудь поставит победу под сомнение, вас также швырнут в тюрьму. Это что-то вроде временного скачка из советского прошлого, разумеется, с тем, чтобы отправиться в тюрьму за любую критику путинской России. Таким образом, мы имеем то же самое положение дел, что и во времена СССР.
Давайте проясним ситуацию. В двух словах: то, что мы написали в этой редакторской статье, делает нас преступниками в путинской России. Преступниками.
Между тем на прошлой неделе в России, на Красной площади, под звуки мелодии национального гимна СССР прошёл ещё один парад вооружений в советском стиле в честь «победы» России в ВОВ. Так называемый «президент» Дима Медведев фанатично кричал о том, как Россия «даст уроки» миру при помощи своей армии. Ядерное оружие, танки и чеканящие шаг бойцы, хлынувшие десятками тысяч на громадную площадь. А принимает парад самодовольный шпион КГБ, руководитель страны, стоя рядом с могилой Владимира Ленина, до сих пор гордо выставленной в центре мероприятий.
Никто не отметил то, что за «великой победой» русских сил в ВОВ последовал тотальный крах советского общества.
Никто не упомянул о том факте, что этот шпион возглавил потери 75% стоимости фондовых бумаг, половины резервов иностранной валюты и трети стоимости национальной валюты. Никто не говорил о двузначной инфляции в сочетании с двузначной безработицей (русские не могут себе больше позволить даже Кока-Колу). Никто не рассуждал о резкой демографической убыли населения, об ужасающем показателе убийств или о каких-либо других массовых социальных провалах, которые характеризовали режим с самого начала. Никто не говорил об абсолютной изоляции России в мире, об отчуждении вроде близких ей народов (особенно Украины и Грузии), не упомянули о развале российской армии вследствие коррупции и варварской жестокости.
Никто не обсуждал тот факт, что самые важные российские памятники «ВОВ» находятся в удручающем состоянии и рискуют обвалиться, поскольку Путин безрассудно разбазаривает ресурсы, которые можно было бы использовать для защиты мемориалов от риторики холодной войны и провокаций, из-за чего кремлёвский «патриотизм» выглядит пустышкой.
И разумеется, никому не было позволено указывать на то, что «освобождение» Россией Восточной Европы от нацистов привело к тому, что с этими народами обходились так же плохо, как немцы, или даже ещё хуже, чем делали это нацисты. И теперь все они, без исключения, презирают Россию всеми фибрами души.
Прямо как в советские времена в российских газетах и даже книгах по истории будут говорить, что всё прекрасно в раю, имя которому - Россия Владимира Путина. И прямо как в советские времена, в документах всего остального мира будет рассказана немного другая история, заканчивающаяся жестоким крахом и развалом России.источник
-
-
15.05.2009 в 14:23"Это были риторические вопросы... =)"
Извините что "риторически" на них ответил =)
"Моей же позиции тяжелее найти подобные пруфлинки в интернете"
Нисколько. Погуглите западных историков - если вы только им доверяете, а ещё лучше - современников войны... Есть огромное количество и немецких книг на эту тему.
Или у вас проблемы с инетом?
Историю в любом случаи полезно знать - иначе рискуете стать винтиком пропаганды. Кто пишет историю - тот правит идейностью народа.
-
-
15.05.2009 в 15:23Подкупая украинских чиновников выпускающих учебники для украинских детей?
Моя не понимать сей хитрый ход...
Насколько я знаю - против РФ в Украине только настроения на западе.
Это у населения. Но по той информации что я вижу - медленно капают на мозги всем. Вот уже в учебниках пишут о безвинно съеденных Сталиным украинских поэтах.
Только вот объясните, почему тогда эта русофобия присутствует в центральной Европе (да и не только там)? В ваших книгах это рассказывается? Любая ненависть имеет свои причины. Любой страх. Но в ваших книгах об этом не будут рассказывать.
Есть такой интересный проект. ИноСМИ называется.
Почитайте ради общего развития.
"Красная угроза" - это старый, легкопродаваемый бренд.
ЗЫ:
ты удивишься, но её у вас дочерта.
ну давайте начнем с опровержения "хоххлофобской" политики Кровавого Диктатора Пу.
Начем с учебников, про поэтов и бендеровцев, заодно захватим фотовыставку о голодоморе...
-
-
15.05.2009 в 15:25-
-
15.05.2009 в 15:34у меня 2 знакомых журналиста, состоим в одной тусовке, были на одном мероприятии, НО прочтя репортажи ,я подумала ,что я была сооовсем в другом месте или они с луны упали...так что спорить можно дооолго.
НО нелезте блин вчужой манастырь со своим устоем!!!
-
-
15.05.2009 в 15:34-
-
15.05.2009 в 15:38-
-
15.05.2009 в 15:42Браво - вы решили приравнять журналистов к историкам? Пока вы будете изучать историю по статейкам Латыниной и ижо с ней, именно для Вас изречение поэта будет применимо.
История - это наука фактов, всё что не подтверждено доказательствами - есть домыслы.
"НО нелезте блин вчужой манастырь со своим устоем!!!"
А это вы к чему написали?
-
-
15.05.2009 в 15:57а про устои. ..нелюблю коды одна страна лезет в чужую со своими устоями...каждый развивается как может..да и посмотрите на территорию, чем проще управлять? территорией как моя область или как территорией в пол континента?(европейские все мелкие по территории)
-
-
15.05.2009 в 15:57Факт - Наполеон проиграл. Интерпритация - согласно последней версии руссские были изрядно вшивы и русские вши заживо сожрали вссю армию Наполеона.
Факт - германскя армия была остановлена в 1941 году. Интерпретация - согласно последней версии Храбрые Французы Мужественно Работая на Фабриках По Производству Амуниции и Теплых Вещей для Немецких Солдат делали дырки в вещах и срывали поставки. Поэтому немецкая армия замерзла
-
-
15.05.2009 в 16:17Все пропагандисты, одни русские правы.
- Кто Вам это сказал? Любая пропаганда лжива по определению. Но историю надо не по пропагандистским источникам изучать!
А все, кто не согласен с русскими - антирусские пропагандисты.
- А кто такие эти "русские"? Я уже говорил, и ещё раз повторяю: у нас в России издаются тонны псевдоисторической макулатуры, где дерьмом обливается всё! Антисоветская литература заполняет прилавки магазинов, и спрос на неё очень большой! Но так же у нас издаются и другие книги. Вы не поверите, но у нас нет политической цензуры! Каждый может издать то, что ему захочется! Многие говнюки типа Резуна или Солонина этим пользуются.
Только вот объясните, почему тогда эта русофобия присутствует в центральной Европе (да и не только там)?
- Объясняю. Потому что при виде самолётов, танков и ракет с красными звёздами - у русских теплело на сердце, а у европейцев - в штанах. Потому что они столько лет жили в унижении от осознания того, что именно русские победили фашистов, которые перед тем победили их; они столько лет жили в страхе перед Советским Союзом, им столько лет читали на ночь страшные сказки про то, что придёт дядя-комиссар и всех расстреляет, что теперь они все получают оргазм от возможности пнуть труп этого льва.
Не надо забывать, что вся вторая половина 20-го века прошла в холодной войне между капиталистическими и социалистическими странами. И всю дорогу капиталистическая пропаганда учила ненавидеть и бояться русских. Так быстро это не проходит...
Но в ваших книгах об этом не будут рассказывать. Ибо нельзя. Об этом деликатно умолчат. Или скажут, но поверхностно. Чтобы не повредить советской "репутации" (или современной русской).
- Вы читали "наши" книги, чтобы об этом судить? Как я уже говорил выше, у нас издают очень разные книги, и ни малейшей цензуры в них нет. Более того, по центральному телевидению у нас регулярно показывают разные исторические документальные фильмы. От весьма неплохих, например "Штрафные эскадрильи", до откровенно ублюдочных. И никто ничего не пытается "обелить" против правды - скорее наоборот, полно желающих очернить!
Ведь те, нелицеприятные моменты будут навсегда стерты из истории государства, ибо они порочат.
- Серьёзные историки изучают правду, какой бы они ни была. И стирать никто ничего у нас не собирается. Наша настоящая история ВОВ преисполнена таким количеством героизма и мужества, равно как и военного мастерства, что стирать надобности нет. Другое дело - европейцы. Которые обгадились по полной программе. Вот им опустить Россию очень выгодно.
Рекомендую ознакомиться, например, с такой славной историей, как битва за Малайю и Сингапур. И сравнить с Восточным фронтом. По сравнению с томми мы - просто образец воинского величия! Даже летом 1941г!
только вот люди забывают - стереть факты из книжек по истории - не стереть саму историю.
- Это верно. И как бы не пытались всякие лжецы доказать, что СССР де не победил в ВМВ - им это не удастся! Можно писать популлистские книжки и статейки, вешать обывателям лапшу на уши - но в архивах лежит правда. И её всегда можно там найти, было бы желание!
Именно это является причиной нынешней антирусской политики большинства стран Европы и США.
- Я указал выше, что является причиной.
Находясь в мыльном пузыре, читая отфильтрованную историю, люди поражаются - "а почему нас ненавидят"???? "Почему, когда мы гостим в Европе, на нас косо смотрят"? "Почему, ведь мы их спасли от Нацизма"?!
- Это про американцев? Очень похоже. На самом деле, общаясь с иностранцами часто удивляешься, до какой степени извращённо преподавали им историю Второй Мировой. Американцы многие вообще не знают, что Берлин взяли русские.
Выход игры "Ил-2 Штурмовик" имел на Западе эффект разорвавшейся бомбы (это была первая игра, получившая широкое распространение по всему миру, где была показана война на Восточном фронте) - оказывается, русские воевали, вытащили на своих плечах основную тяжесть войны и победили! Надо же, кто бы мог подумать!
А причины, по которым сегодня на русских туристов косо смотрят - вовсе не в истории ВМВ!
Начитанность - это одно, трезвое мышление - несколько иное. В тот момент, когда человек упирается в одну точку зрения, и слепо верит ей, с ним бесполезно спорить.
- Это именно о Вас, дорогой друг! Ведь Вы верите Вашей антироссийской пропаганде, слепо верите, хочу заметить, но при этом ничего не изучали по вопросу серьёзно. И, тем не менее, уверены в своей правоте! Я же, напротив, не поддаюсь никакой пропаганде, а напротив - тщательно изучаю фактуру! И мнение своё составляю сам на основе фактов!
Толку мне от книг из одного источника? Если в них рассказывается лишь часть всей правды?
- Что значит "из одного источника"? Лично я читаю десятки книг из самых разных источников. Немецкие материалы - это источник? А десятки документов самых разных ведомств, начиная от интендантских ведомостей по количеству выданных с конкретного склада снарядов, заканчивая ежедневными сводками потерь побатальонно - это источники?
Мне не интересно ни капли местоположение пушек, батальонов, авиации в битвах. Стратегией и тактикой тех времен я не увлекаюсь.
- Тогда какого же хрена Вы, уважаемый, берётесь судить о причинах побед и поражений в той войне?..
Мне интересно, почему люди в ту эпоху предпочитали жить под Германией, а не под СССР.
- Кто Вам сказал эту чушь? Где Вы её прочитали?
Почему люди в центральной Европе из двух зол выбирали... неожиданную для русского человека - Германию
- Кто её "выбирал"? Примеры в студию! Что за чушь Вы порете?..
Толку, если человек начитан русской литературы, и пытается реконструировать события только по ней?
- Почему же только русской? Я начитан так же немецкой, американской и английской. Если бы Вы дали себе труд ознакомиться с этой т.н. "русской" литературой, то многое бы поняли. А главное - если я изучаю войну в России, то в какой литературе по-вашему будет больше данных о ней: в той, что написана по материалам русских и немецких архивов, или в американской, написанной писаками из-за океана? Дело не в том, кто написал. Дело в том - на основании каких данных и с какой целью!
Вам не нравится, как Европа реагировала тогда на Сталина? Вы не задумывались, что у этого ЕСТЬ причины?
- Расскажите мне, как Европа реагировала ТОГДА на Сталина! Нас цветами встречали. Мой дед дошёл до Берлина. Цветами встречали! Со слезами радости на глазах!
А не просто анти-СССР неприязнь?
- Конечно, "не просто". А вбитая в такие головы, как Ваша, теми же методами, которыми вбили Вам. Ложью.
Вам не нравится, что в той же Эстонии валили памятники советским воинам?
- Да, не нравится. Потому что когда мы их освобождали - они эти памятники ставили. И цветы носили к ним.
А может у этого была своя причина?
- Да, была. Эта причина в желании сделать политическую карьеру на антироссийских настроениях у некоторых подонков у власти. А молодёжи засрали мозги пропагандой.
Вы что-то читали из своей литературы, что могло бы трезво, со стороны (а не - "сами дураки") дать оценку этой ненависти?
- В истории ВМВ для этого причин не было. Это началось после распада СССР. Эта ненависть - искусственная. Так же, как и у украинцев сегодня. При СССР никакой ненависти не было.
в многогранном анализе мне нет собеседника.
- Вот это антиисторическое гонево Вы называете "многогранным анализом"?.. Анализом, простите, ЧЕГО? На основании каких данных из каких источников?
HinArien
ты удивишься, но её у вас дочерта.
- Очень удивлюсь. Я её не замечаю ни капельки.
И ты - тому классный пример. Очень забавный порой при наблюдении.
- Поясни пожалуйста. У меня к Украине и украинцам никаких претензий, кроме насаждаемой ненависти к русским - нет. У меня родной дядя живёт на Украине под Харьковым. О том, что там происходит - знаю из первых рук.
-
-
15.05.2009 в 16:23-
-
15.05.2009 в 17:35-
-
15.05.2009 в 18:23Можете считать это сливом, но снова влазить в вашу прессу и ТВ я не хочу. Когда-то когда читала и смотрела - идиотизмы и истерические передёргивания ловились на раз.
Расскажу пример из жизни. Звёздный Мост-2007, кажется. Или 2008. Когда там у нас были очередные выборы...
Списываемся со знакомыми москвичами. Они думают, ехать ли. Потому что(по их информации) в Украине очень сильны антироссийские настроения и вообще несколько человек за русскую речь на улице побили. Особенно - перед выборами.
Два взрослых, мыслящих, адекватных, политически не шизанутых человека. Они просто смотрели ТВ и читали прессу.
Как это по-вашему это называется? Это не пропаганда?
На этом же дайре кто-то уже нам с Волкой пытался из России рассказывать, как у нас на Украине все стоят горой за голодомор. Чуть ли не нам отстаивание голодомора приписывал.
Хотя опять же, вроде не дурак. Но - СМИ.
И таких примеров масса. Просто нет желания и времени в это говно влазить снова. Если хотите примеров - почитайте недельки две "комсомолку" выбирая статьи про Украину. Очень показательно будет.
Подкупая украинских чиновников выпускающих учебники для украинских детей? Моя не понимать сей хитрый ход...
Потому что конкретно этот ход - бред.
Нужно просто немного быть в теме издания учебников. И тогда многое станет понятно.
ну давайте начнем с опровержения "хоххлофобской" политики Кровавого Диктатора Пу. Начем с учебников, про поэтов и бендеровцев, заодно захватим фотовыставку о голодоморе...
Давайте.
Давай ты поживёшь лет пять в Харькове, потом лет пять во Львове, приедешь и напишешь выводы, мм?
Для тренировки - докажи мне, что ты не верблюд. И не катаешься на горных лыжах. У вас вся страна до сих пор на лыжах катается, занимается каратэ и играет в теннис.
- Поясни пожалуйста. У меня к Украине и украинцам никаких претензий, кроме насаждаемой ненависти к русским - нет. У меня родной дядя живёт на Украине под Харьковым. О том, что там происходит - знаю из первых рук.
Фигню ты знаешь. Знать мало, надо иметь мозг и осмысливать то, что знаешь.
Пример: доллар был 9грн, потом 8.5грн, теперь доллар 7.5грн.
Вывод скорый: экономика поднимается, народу становится жить лучше.
Вывод правильный, для которого нужно подумать и покопать: ничего не изменилось, потому что по 7.5 доллар хоть и есть, но его нигде не продают. Снизили искусственно и вскоре это аукнется.
Работает со всем.
Не надо мне оттуда рассказывать, как тут у нас живётся. Эти рассказы - бред собачий процентов на 80 и процентов на 15 - просто бред. Хочешь умничать - приезжай, живи, думай, умничай.
-
-
15.05.2009 в 18:31Фишка в том, что в России никому до Украины дела по большому счёту нет. А вот то, какую политику ведут в отношении России ваши власти - это видно. Политика враждебная. Только об этом речь.
-
-
15.05.2009 в 19:04"Можете считать это сливом, но снова влазить в вашу прессу и ТВ я не хочу."
Мне интернет-холиварноное слово "слив" не интересно - мне интересны факты. Может я чего-то не замечаю в нашей прессе - интересно было бы взглянуть на неё вашими глазами.
"Расскажу пример из жизни. Звёздный Мост-2007, кажется. Или 2008. Когда там у нас были очередные выборы..."
Я не могу судить о ваших знакомых и о том, что они увидели по телевизору или прочитали, без предоставления вами ссылок на те передачи или те статьи, из-за которых у них создалось такое мнение. Пока есть лишь ваши заявления о том, что "несколько человек за русскую речь на улице побили" - я не вижу подтверждающие факты антиукраинской пропаганды, вижу лишь плоды антироссийской. Или это всё было неправда - тогда так и пишите об этом, с линками на источник.
Я попросил вас предоставить материалы антиукраинской пропаганды, чтобы мы их разобрали и проанализировали, а вы предоставили подтверждения работы антироссийской - где смысл?
"На этом же дайре кто-то уже нам с Волкой пытался из России рассказывать, как у нас на Украине все стоят горой за голодомор. Чуть ли не нам отстаивание голодомора приписывал."
Неправда ваша. А как же возмущение граждан Украины по поводу официального вдалбливания пропаганды голодомора со стороны правительства? Странно обобщать по всем вопросам народ и правительства. Так мы дойдём до того - что это именно я на коленке клепаю антиукраинскую пропаганду?
Я не с "пустого места" пишу, так как живу на границе с Украиной, половину родственников на Украине живёт, да и сам часто у вас бываю - так что мне интересно разобрать проблему с пропагандой.
Kordhard
В целом, жизнь на Украине немного хуже, но не до такой степени.
-
-
15.05.2009 в 19:14Нет девушка. Давайте-ка про учебники. Про которые мне тут говорили.
-
-
15.05.2009 в 19:27Но до такого ахтунга, когда ни в одном доме лифты не работают, потому что все провода на цветмет ободрали - такого у нас нет и не было.
Есть. Просто в реальности, а не в голове мальчика-с-активной-позицией. И туберкулёзников из больницы выгоняют домой - с открытой формой, и прочие прелести.
А вот то, какую политику ведут в отношении России ваши власти - это видно. Политика враждебная. Только об этом речь.
Так и я сейчас скажу, что ваша политика враждебная. А какую враждебную политику по отношению к нам хочет вести Жириновский!
я не вижу подтверждающие факты антиукраинской пропаганды, вижу лишь плоды антироссийской.
Где?
Где антироссийская пропаганда?
Неправда ваша. А как же возмущение граждан Украины по поводу официального вдалбливания пропаганды голодомора со стороны правительства?
Почему это - моя неправда?
Мы-то как раз пытались фею объяснить именно это.
Так мы дойдём до того - что это именно я на коленке клепаю антиукраинскую пропаганду?
Легко
Я не с "пустого места" пишу, так как живу на границе с Украиной, половину родственников на Украине живёт, да и сам часто у вас бываю - так что мне интересно разобрать проблему с пропагандой.
А я пишу из Харькова, который всё никак не могут поделить, чей же он. И я уже настолько привыкла ко всяческой политической борьбе, что просто не хочу в это лезть.
Вы знаете примеры антироссийской пропаганды, как я поняла. Антиуркаинская - те же принципы, но уже у вас. Начиная от прямого вранья по информации и заканчивая не-совсем-такой-интерпретацией.
Сейчас ничего удачного под руку не поворачивается. У вас на примере нет какой-то провокейшен-статьи про Украину, часом?
-
-
15.05.2009 в 19:35-
-
15.05.2009 в 19:52Где антироссийская пропаганда?
Вы говорите что ваши знакомые не захотели ехать к вам из-за избиения за русскую речь на улице. Логично предположить - из-за чего это случилось. Или это были редкостные нелюбители русского языка? Дайте факты - иначе всё это выглядить очень странно...
Антиуркаинская - те же принципы, но уже у вас. Начиная от прямого вранья по информации и заканчивая не-совсем-такой-интерпретацией.
Полистал МК - за газ пишут - есть такое. Это пропаганда или констатация факта - что долги всё-таки есть?
Сейчас ничего удачного под руку не поворачивается.
Странно - интернет полон тоннами мб СМИ - неужто не можете найти? Наводит на определённые выводы..
У вас на примере нет какой-то провокейшен-статьи про Украину, часом?
Специально для вас нашёл - varjag-2007.livejournal.com/833849.html Автор украинка кстати.
Советую почитать её ЖЖ - там много и про образование в школах и про СМИ
Вот ещё - varjag-2007.livejournal.com/832370.html
-
-
15.05.2009 в 19:56- В чём выражается её враждебность?
А какую враждебную политику по отношению к нам хочет вести Жириновский!
- Ну, ты ещё Новодворскую помяни! При чём тут Жириновский? Он что, определяет, какую политику вести России?
-
-
15.05.2009 в 20:00varjag-2007.livejournal.com/832058.html#cutid1
-
-
15.05.2009 в 20:16www.russia.ru/video/narochnickaya_history/
-
-
15.05.2009 в 20:22Статья откровенно плохая, но конкретные фамилии указаны. В России тоже немало таких случаев было, есть желание - сами ищите. Утрирование до того, что Сталин кого-то там съел - неуместно.
Что-то искать и тем более кому-то доказывать - нет желания.
Лично я с пропагандой не сталкивалась. Как с антироссийской, так и с антиукраинской, но исключительно потому, что телевизор не смотрю, газеты не читаю. Расстраиваюсь сильно. Но вот предвзятое отношение к украинцам - частое явление. Хелл не даст соврать. Чуть не до слез доводили, когда в Нске была. Только вот я не кричу об этом и в ранг страдалицы себя не возвожу. Предрассудков везде хватает. А теперь пусть каждый посчитает, сколько времени убил на написание постов сюда и прикинет, что хорошее мог сделать за это время в реальном мире.
-
-
15.05.2009 в 21:22Факт: драка была на почве футбола а не русского языка.
Факт в российских сми: украинцы бьют русскоговорящих(заголовок крупным шрифтом). В статье мелким: после футбольного матча фанаты тех-то...
Полистал МК - за газ пишут - есть такое. Это пропаганда или констатация факта - что долги всё-таки есть?
Давайте за газ.
Две точки зрения:
1) У Украины есть долги за газ перед Россией
2) Хохлы продолжают красть газ!
Точка зрения одна. Фактаж один. Антипропаганда в наличии?
Странно - интернет полон тоннами мб СМИ - неужто не можете найти? Наводит на определённые выводы..
а) их полно, вы правильно сказали. Даже гуглю пока нужны конкретные фразы для поиска
б) см. выше про говно. Я наши(и ваши) СМИ на данный момент практически не смотрю. Уже несколько месяцев. Период отдыха от говна и безграмотности.
Со статьями в ЖЖ сейчас ознакомлюсь.
- Ну, ты ещё Новодворскую помяни! При чём тут Жириновский? Он что, определяет, какую политику вести России?
А, то есть ваши клоуны - не считаются, а наши клоуны - атата, кошмар, антипропаганда?
Наш клоун, кстати, подал недавно в Раду закон об охране летучих мышей на Украине.
-
-
15.05.2009 в 21:51"Факт в российских сми: украинцы бьют русскоговорящих(заголовок крупным шрифтом)."
Гугл обманщик не может мне найти данную статью. Может заголовок был какойто другой?
Зато я нашёл вот это - ndgazeta.org.ua/statji.php?n=2771 Там есть неправда?
"2) Хохлы продолжают красть газ!"
И опять не нашёл данную статью с таким заголовком.
Скажите пожалуйста - а Вы сами видели эти статьи с такими заголовками или вам о них кто-то по вашему телевидению рассказал?
Я слежу за СМИ, если что...
-
-
15.05.2009 в 22:54Естественно. Если бы всё было так просто - я бы давно привела ссылки, гуглить, благо, умею.
"2) Хохлы продолжают красть газ!" И опять не нашёл данную статью с таким заголовком.
Потому что я не яндекс, дословно всё не помню
news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7808000...
unian.net/rus/news/news-293216.html
Кушайте ещё:
www.smi.ru/text/00/06/08/234829.html
Против этого:
vvvvvv.in/ukraine/
uaport.net/UAnews/go.php?UN09051530941
focus.in.ua/news/67024.html
glavred.info/archive/2009/04/21/185426-2.html
Ещё или хватит?
По поводу ЖЖ той дамы. Знаете, сейчас книги и агитки выпускают какие хотите. И что с того теперь?
А издательство "Яуза" с января по апрель выпустила 3 книги о войне на Украине в 2010 году. Причём как минимум одна - про то, как доблестная Россия избавляет Украину от оккупантов. Попутно изрядно прорежая население.
И ещё по поводу ЖЖ. Я читала её записи о школе и борьбе их с ребёнком со школой. Чего я в упор не понимаю, так это зачем ввязывать ребёнка в бои, если померяться интеллектом-ссылками-ещё чем хочется маме. У них столько претензий к школе! Но они её упорно не меняют. Невзирая на то, что по их словам в школе начальство - совершенные идиоты. Но всё равно им приятнее конфликтовать сколько времени уже и сколько времени ещё(и с однокашниками тоже, кстати) - а не менять школу. Это наводит на мысли.
-
-
15.05.2009 в 23:20-
-
15.05.2009 в 23:33Ну вот мы и подошли к правде в заголовках:
"Украина ворует газ", "Украина открыто признает, что ворует газ," - что из этого неправда и как ещё назвать данное действие государства(!), а не как вы написали - "хохлы"(то есть украинцы).
Чем вам не нравятся заголовки о том, что государство Украина ворует газ - или вы считаете это ложью, при наличии всех доказательств? Формулировка точная - я уж незнаю как ещё об этом надо было написать. Вот только это притензия к государству, а не к украинцам...
"В МИД России осуждают политику Киева, направленную на реабилитацию гетмана Ивана Мазепы, расценивая ее как попытку втянуть украинский народ в "искусственное надуманное противостояние с Россией"." - это доказательство чьей пропаганды? 0_о
"«С конца 2004 года в Украине наблюдается постоянно растущее давление на российские СМИ со стороны Национального совета по вопросам телевидения и радиовещания», - говорится в сообщении пресс-службы посольства России." - интересные вы ссылки приводите. Это неправда?
"меня просто грустно спрашивали "ну что, ненавидят в России украину"? и мне было стыдно и печально, что приходилось врать и говорить, что обычные люди относятся тепло к украине и украинцам. хотя я-то знаю, что эта ненависть крепка, благодаря нашму телевизору. на украине зомбоящик тоже работает на всю катушку, но там есть разные мнения. есть разные каналы. люди могут выбирать. а у нас есть только одна позиция. или ты - за путина, или ты "ненавидишь Россию".. жаль." - странно и очень странно - откуда взялся этот человек и како СМИ он смотрит? 0_О Может он всё же за себя скажет, а не за всю страну, ибо те кого я знаю - украинцев не ненавидят. Ненавидят фашизм - это да, но не украинцев. А это не одно и то же, как бы у вас там не пытались переписать историю.
focus.in.ua/news/67024.html
glavred.info/archive/2009/04/21/185426-2.html
Украинские новостные сайты пишущие о том что "Черномырдин жалуется" - пропаганду какой страны вы хотели показать? 0_о
Ещё или хватит?
Вы ещё ничего и не привели вообще-то, а где же те самые страшные заголовки?
А издательство "Яуза" с января по апрель выпустила 3 книги о войне на Украине в 2010 году.
Вот ужас-то - у нас в России таких книг выпускают по 50 штук в год, а жанр называется - фантастика. Я пролистывал эти книги - Том Клэнси наклепал про войну с нами больше и ничего - выпускают у нас его книги и никто не плачется... Почитайте ещё Беркем Аль Атоми - я думаю вас ждёт шок ))
Вот только одно дело - фантастика и совсем другое - учебники истории...
Я читала её записи о школе и борьбе их с ребёнком со школой.
То есть вы подтверждаете что в школе всё так и есть?
"Чего я в упор не понимаю, так это зачем ввязывать ребёнка в бои, если померяться интеллектом-ссылками-ещё чем хочется маме."
Я читал больше вашего - инициатор там как раз таки ребёнок. Вот так-то...
а не менять школу.
А смысл менять школу, если историб преподают по государственным стандартам и по одним и тем же учебникам...
Это наводит на мысли.
Да - и они весьма печальные....
-
-
15.05.2009 в 23:44Хорошая статья - буду теперь пытаться найти на наших телеканалах то, о чём в ней говорится.
Но опять же - эта Ваша пропаганда с Украинского СМИ, а не Российская...
Что же до украинских наёмников - у меня в руках книга С. Ткаченко "Повстанчиская армия: тактика борьбы" про УПА где об этом с гордостью вспоминают участники событий на кавказе.
-
-
16.05.2009 в 00:03Ну, украинские статьи - посмотрите - утверждают, что Украина не ворует газ.
Однозначно кот-то врёт. У вас есть друзья в правительстве, у которых можно узнать со 100% достоверностью, кто врёт? Медведик там, ну или ВВП?
Раз нет - значит, выяснить правду мы не можем. Мы можем опираться на ту информацию, что нам выдали.
ормулировка точная - я уж незнаю как ещё об этом надо было написать.
Здесь - да. Исходника-который-упоминался дословно не помню и потому найти не представляется возможным.
Вот только это притензия к государству, а не к украинцам...
С вашей стороны - да. Но не со стороны тех долбоёбов, которые Волку в НСКе типаприкалывали-типарпиветствовали на тему того что "ааа, это вы у нас газ воруете!"
А их, увы, дочерта. И на этом дайре мне какой-то мальчик-фей пытался впарить, что я у него газ ворую.
это доказательство чьей пропаганды?
Это доказательство уйни.
интересные вы ссылки приводите. Это неправда?
Российские СМИ в Украине? Это как вообще? В России украинские СМИ есть?
Это к вопросу о достоверности. Если принять, что имелись в виду русскоязычные - то это уйня.
пропаганду какой страны вы хотели показать? 0_о
Да что вас заклинило на пропаганде-то?
Если угодно, этими ссылками я хочу показать, что сейчас СМИ - что забор. Что надо, то и напишут. Или что хотят - то и напишут. Зачастую - что надо.
Вот ужас-то - у нас в России таких книг выпускают по 50 штук в год, а жанр называется - фантастика.
Повторяю ещё раз. За четыре месяца - четыре книги (четвёртая - не "яузы"). Про войну конкретно на Украине и конкретно в 2010 году. Совпадение?
Да, фантастика. Но народ привыкает с малого. Например, взять тот же сериал "менты". Фантастика? Несомненно, такого в жизни не бывает. Ну, такого без мата и чтоб без повреждений и ещё много чего. Но вот уже несколько лет люди скажут, что врываться к человеку в дом - нельзя. А если преступник - можно. Обыскивать дом - нельзя без ордера. А дом преступника - можно, ведь ордер может опоздать. Ловить человека без доказательств преступления - нельзя. А плохого - можно.
Такие мелочи, они косвенно создают общественное мнение, на самом деле.
То есть вы подтверждаете что в школе всё так и есть?
Боже-боже. Вы, простите, думаете, когда читаете? А то что-то непохоже.
Я не знаю, где она живёт
Я не знаю, в какой школе учится её чадо
КАК Я МОГУ ПОДТВЕРДИТЬ ЧТО-ТО ПРО ИХ ШКОЛУ???
Не знаю как у вас на границе, а в Харькове за школ почти 200. Выбирай любую. Ходи общайся с преподавателями и учениками. Спрашивай родителей. Выбирай ту, где тебе понравится отзывы/обстановка/программа/занавески/секретарша директора. У вас по-другому?
Я читал больше вашего - инициатор там как раз таки ребёнок. Вот так-то...
Здрасьте нафиг. То есть маме, поддерживающей это дело, как бы это неважно? То есть ребёнок сам придумал "бороться с режимом"?
А смысл менять школу, если историб преподают по государственным стандартам и по одним и тем же учебникам...
"Такой большой, а в сказки верит"(с)
Уже не смешной бред.