..по пляжу шел волшебник, но в нем никто не нуждался. Голодный зомбя.
В 1980-х годах Нью-Йорк представлял собой адский ад. Там совершалось более 1 500 тяжких преступлений КАЖДЫЙ ДЕНЬ. 6-7 убийств в сутки. Ночью по улицам ходить было опасно, а в метро рисковано ездить даже днем. Грабители и попрошайки в подземке были обычным делом. Грязные и сырые платформы едва освещались. В вагонах было холодно, под ногами валялся мусор, стены и потолок сплошь покрыты граффити.

читать дальше

@темы: социум

Комментарии
05.05.2011 в 11:50

that's me in the corner
Очень интересно, спасибо.
05.05.2011 в 12:14

отличная статья))
05.05.2011 в 13:06

Узрите вечную славу Джетфайра!
спасибО!
05.05.2011 в 14:09

душная гомофобная троллолита
Спасибо, было познавательно.
05.05.2011 в 16:50

Чёрное на белом, кто то был не прав, я внеплановый сын африканских трав.
Наши бояре просто обязаны стричь бороды и юзать инет.
05.05.2011 в 19:08

House Katsap - We do not jump
Очень и очень любопытно. Благодарю.
05.05.2011 в 21:43

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Странно мне очевидец рассказывал что в Нью-Йорке тебя могут запросто прибить.
И приступность там огого, а улицы грязнючие.
Надо бы перепостить и посмотреть что ответит.
06.05.2011 в 05:30

..по пляжу шел волшебник, но в нем никто не нуждался. Голодный зомбя.
Newcore потом о результатах беседы не забудьте сюда сообщить )
06.05.2011 в 06:06

Hell Writer интересно, а в России ее когда-нибудь применят?
06.05.2011 в 09:12

Очень поучительно! В России нужно срочно что то аналогичное внедрять, а то поздно будет.
06.05.2011 в 13:04

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
06.05.2011 в 21:08

Оказывается всё просто.
07.05.2011 в 11:18

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Hell Writer
Ответ получен:
Да, это бред. Может быть, по сравнению с 80-ыми, и есть какой-то глобальный результат... Но даже по Владивостоку ночью не так страшно ходить.
diary.ru/~newcore/p157928117.htm?from=last#5409...
У меня возникают подозрения насчёт супер каких-то истин, которые были где-то там применены с успехом, но почему-то не применяются повсеместно.
Так же, если бы теория разбитых окон на самом деле работала, то мы б тут уже давно перебили друг друга с учетом той грязищи в которой живём.
07.05.2011 в 14:17

Доброе Мировое Зло (Миф)

В Нью-Йорке в 2007 году показатели по убийствам снизились на 17 процентов и составили 479 убийствах за весь 2007 год. Согласно статистике это самый низкий показатель с момента начала ведения статистики в 1963 году. Самое большое количество было зафиксировано в 1990 году, тогда за год произошло 2245 убийств.
www.americaru.com

Преступность в Нью-Йорке, когда-то невыносимая, начала сокращаться в середине 1990-х годов и упала настолько, что сейчас это самый безопасный город среди крупных городов Америки.
www.bbc.co.uk

Хотя цифры всё равно большие.
07.05.2011 в 14:27

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Мифическая личность
Звеняй, но я лучше поверю очевидцу, который там жил, чем красивым словам пропагандистов.
Тем более даже при таком раскладе мы видим не стыковку.
По графику мы видим, что преступность начала падать в 90 году, а в статья заявлено, что теорию разбитых окон начали применять только с 94 года.
Так что увы, это только лишь красивые слова.

Я живу в городе где разруха, мусор. А еще жил в таком городе, где даже по центральной улице невозможно было пройти не испачкавшись по колено в грязи, тротуары были перекопаны, пол зимы текла река дерьма из прорвавшейся канализации. И тем не менее в любое время суток я мог и могу ходить по этим городам.
Всё спокойно и друг друга не перебили.
07.05.2011 в 15:23

Доброе Мировое Зло (Миф)
Newcore
Так ведь очевидец подтверждает статью. :)
Может быть, по сравнению с 80-ыми, и есть какой-то глобальный результат...
Есть такой результат.

А вот то, что он сравнивает с Владивостоком - в этом он не прав. Города совершенно разных размеров и с совершенно разным составом населения и с разными стартовыми условиями. То, что такой прогресс достигнут - это весьма весомый аргумент.

По графику мы видим, что преступность начала падать в 90 году, а в статья заявлено, что теорию разбитых окон начали применять только с 94 года.
В статье говориться о начале в 1990 году. Подземка - весьма весомая часть Нью-Йорка и убийств совершалось там довольно много. По графику как раз видно, когда больше всего уменьшалось количество убийств.

Я живу в городе где разруха
Чем меньше городок, тем меньший процент преступлений на жителей в нём совершается. Эпидемия серьёзных преступлений - это удел больших городов. ~500 человек на 100к - это всё равно очень много и больше чем в среднем по стране(в 100 раз) и уж тем более больше, чем в более мелких городах.
07.05.2011 в 15:30

Доброе Мировое Зло (Миф)
И в чём всё-таки бред?
Насквозь криминальный Нью-Йорк к концу 1990-х годов стал самым безопасным мегаполисом Америки.
Это правда. А Владивосток не мегаполис Америки. ;)

Уровень городской преступности стал резко падать - так же быстро, как в подземке.
Как видим из графика - это тоже правда.

Нигде не написано что Нью-Йорк стал "белым и пушистым". Речь идёт о достигнутом прогрессе, по сравнению с ситуацией в прошлом.
07.05.2011 в 15:50

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Мифическая личность
Очевид как раз таки не подтверждает того что он стал безопасным.

Чем меньше городок, тем меньший процент преступлений на жителей в нём совершается.
Выходит в больших псевдотеория работает, а в малых нет:-D
Так что не клеится ничего у тебя.

Как видим из графика - это тоже правда.
Чего? В тексте чётко сказано
Уровень городской преступности стал резко падать
А из графика видно что уровень городской преступности падал еще до 94 года.
В статья не сказано, что уровень общегородской преступности начал падать вместе с падением преступности в подземке.

Подземка - весьма весомая часть Нью-Йорка и убийств совершалось там довольно много.
Факты в студию.

Нигде не написано что Нью-Йорк стал "белым и пушистым". Речь идёт о достигнутом прогрессе, по сравнению с ситуацией в прошлом.
Чего?
А это что тогда:
Цепная реакция была остановлена. Насквозь криминальный Нью-Йорк к концу 1990-х годов стал самым безопасным мегаполисом Америки.

В общем статья фуфел. Очередная красивая сказка журналюг.
И кстати Нью Йорк как был грязным так и остаётся грязным.
Там даже принято весь мусор выкидывать на улицу, это у них за норму считается.
07.05.2011 в 16:09

Доброе Мировое Зло (Миф)
Newcore
Очевид как раз таки не подтверждает того что он стал безопасным.
Он подтверждает что он стал более безопасным, о чём и говорится в статье....

Выходит в больших псевдотеория работает, а в малых нет
Нет, не выходит. ) Я сказал лишь что процент преступлений в более маленьких городках меньше изначально. То, что теория не работает - я не говорил.

А из графика видно что уровень городской преступности падал еще до 94 года.
В статья не сказано, что уровень общегородской преступности начал падать вместе с падением преступности в подземке.

Эмм.. Ну это уже совсем странная придирка. :) Разве подземка - это не часть города? А резко падать стал действительно в нужных нам годах. До этого падал, в основном, видимо за счёт подземки.

Факты в студию.
Факты чего именно?

А это что тогда:
Цепная реакция была остановлена. Насквозь криминальный Нью-Йорк к концу 1990-х годов стал самым безопасным мегаполисом Америки

А это абсолютная правда. Но это не значит, что он стал "белым и пушистым.
07.05.2011 в 17:02

Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
Что интересно:

1. Скачок вверх пошел во время "вседозволенности" 60х, когда несмотря на весь Love and Peace общественный порядок страдал в первую очередь.
2. Спуск произошел до стабильной отметки в 500, державшейся и в 50х и в начале 60х при том же населении около 8 миллионов. Видимо для американских мегополисов это "норма". Страшненькая норма конечно, но все же...
07.05.2011 в 17:12

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Мифическая личность
Он подтверждает что он стал более безопасным, о чём и говорится в статье....
В статье заявляется что он стал самым безопасным. А вот этого нет.


Нет, не выходит. ) Я сказал лишь что процент преступлений в более маленьких городках меньше изначально. То, что теория не работает - я не говорил.
Тогда не ясно почему мы друг друга не перебили тут, в провинции.

До этого падал, в основном, видимо за счёт подземки.
В статье не указанно этого, ты уже сам это выдумал. Приведи мне факты что в подземке до этого было много убийств.

А это абсолютная правда. Но это не значит, что он стал "белым и пушистым.
И опять таки, где факты, что он безопаснее того же Вашингтона?
07.05.2011 в 17:30

Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
И опять таки, где факты, что он безопаснее того же Вашингтона?

Безопаснее кстати. 500 убийств на 8 миллионов и 150 на 600 тыщ соответственно. 0,0000625 и 0,00025. Аж в 4 раза.

ЗЫ. Другой вопрос что я сейчас глянул и в Вашингтоне с 95го тоже резкое падение преступности, в том числе и убийств в более чем в три раза. С 500 до 150. Так что если в Вашингтоне ничего не принимали, то это просто спад из-за психологии - холодная война выиграна, угрозы ядерной войны нет и все такое прочее...
07.05.2011 в 18:18

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
darkblade
Другой вопрос что я сейчас глянул и в Вашингтоне с 95го тоже резкое падение преступности, в том числе и убийств в более чем в три раза. С 500 до 150. Так что если в Вашингтоне ничего не принимали, то это просто спад из-за психологии - холодная война выиграна, угрозы ядерной войны нет и все такое прочее...
Вот и мне кажется, что статья просто утка.
Дело в том что представим что где-то изобрели сотовый телефон и только в этом городе этим пользуются. Это же нонсенс!
Любое ноу-хау тем более в наш век быстро распространяется и вводится повсеместно.
То есть, если бы статья не была уткой, а правдой, тогда бы все города бы начали наводить марафет и везде б спала преступность.
Так нет же.
Вывод: статья утка.
07.05.2011 в 20:06

Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
Ну для категоричности утверждения все-же надо знать не позаимвствовал ли Вашингтон сие начинание. Все-таки Нью-Йорк это середка босваша и соседи запросто могли подхватить.

PS. По крайней мере активная программа борьбы со всякой фигней в Бостоне в это же время и с приблизительно тем-же эффектом в наличии. Сейчас гляну статистику по прочим США по сравнению с босвашем...
07.05.2011 в 20:20

Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
По результатам проверки в крупных городах - наблюдается 1.5-2 кратное падение в 90. 3-4 кратное это феномен Босваша, так что можно сделать вывод, что гоняние по мелочи работает, но на фоне другого феномена (как я уже сказал скорей всего "разрядка" после падения СССР).
07.05.2011 в 20:37

Доброе Мировое Зло (Миф)
Newcore
В статье заявляется что он стал самым безопасным.
Цитату из статьи в студию, плиз.

Тогда не ясно почему мы друг друга не перебили тут, в провинции.
Потому что базовой уровень преступности в провинции изначально ниже из-за меньшей скученности людей, меньшей денежной привлекательности для отморозков, устоявшегося провинциального быта(где соседи знают друг-друга) и ещё кучи причин, которые отличают мегаполисы от более мелких городов. В США, надо добавить, национальная проблема гораздо острее стоит, хотя и не в таком виде как у нас.

В статье не указанно этого, ты уже сам это выдумал. Приведи мне факты что в подземке до этого было много убийств.
Не выдумал, а сделал логичный вывод, что раз в подземку перестали попадать преступники(или их число уменьшилось), из-за мер описанных в статье, то количество преступлений там тоже могло уменьшиться. А метро в Нью-Йорке каждый день перевозит более половины жителей города. Но если нужны цифры - я их поищу.

И опять таки, где факты, что он безопаснее того же Вашингтона?
И ещё раз я процитирую статью, которая не врёт: к концу 1990-х годов стал самым безопасным мегаполисом Америки.
Статья не врёт, просто ты упорно не замечаешь одного очень важного слова.
мегаполис - город с многомиллионным населением.,
Может быть ты подумал за Мегалополис, в который входит Вашингтон?
Факты: Население Вашингтона - 601 723(да ещё и закон о частичном запрете оружия + комендантский час в городе делают своё дело), что не даёт ему право быть мегаполисом сравнимым с Нью-Йорком.
Города миллионники в США: Нью-Йорк • Лос-Анджелес • Чикаго • Хьюстон • Финикс • Филадельфия • Сан-Антонио • Даллас • Сан-Диего
Согласно статистике, уровень преступности в Нью-Йорке оказался самым низким среди 25 самых крупных американских городов...
...в списке из 245 крупнейших американских городов с населением свыше 100 тысяч человек, Нью-Йорк по уровню криминальной активности оказался на 228-м месте между городами Эдисон Тауншип (штат Нью-Джерси) и Фримонт (штат Калифорния).
(ИТАР-ТАСС newsru.com 2006 год. Инфа устарела, конечно, но показательна)

Кстати, это практику ввели и в других городах США.
07.05.2011 в 20:46

Доброе Мировое Зло (Миф)
darkblade
Другой вопрос что я сейчас глянул и в Вашингтоне с 95го тоже резкое падение преступности, в том числе и убийств в более чем в три раза.
Потому что переняли практику и систему CompStat из Нью-Йорка( как и другие города: Лос-Анджелес, Филадельфии, Остин, Сан-Франциско и Балтимор и т.д).
07.05.2011 в 20:48

Доброе Мировое Зло (Миф)
Newcore
То есть, если бы статья не была уткой, а правдой, тогда бы все города бы начали наводить марафет и везде б спала преступность.
Так нет же.
Вывод: статья утка.

Эээммм.. А кто тебе сказал что - нет, не ввели в некоторых других городах?
07.05.2011 в 20:58

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
darkblade
По результатам проверки в крупных городах - наблюдается 1.5-2 кратное падение в 90. 3-4 кратное это феномен Босваша, так что можно сделать вывод, что гоняние по мелочи работает, но на фоне другого феномена (как я уже сказал скорей всего "разрядка" после падения СССР).
Ну, вот. Чётких доказательств эффективности псевдотеории нет.
Спасибо за углубление в вопрос:friend:
Кроме того выходит, что преступность упала везде в независимости чистили там улицы или нет. Что опять наносит удар по псеводотеории.

Мифическая личность
Потому что базовой уровень преступности в провинции изначально ниже из-за меньшей скученности людей
Но при этом у нас тут и бардак по более, главные улицы перекопаны, грязинь, городские службы не работают.
Так что оно друг друга компенсирует и тем не менее мы тут друг друга не перебили.
А по псевдотеории должный были.

Может быть ты подумал за Мегалополис, в который входит Вашингтон?
Факты: Население Вашингтона - 601 723(да ещё и закон о частичном запрете оружия + комендантский час в городе делают своё дело), что не даёт ему право быть мегаполисом сравнимым с Нью-Йорком.

Прежде, чем заикнутся за Вашингтон, я всё таки поглядел является ли он мегаполисом или нет.
Не забывай что Нью Йорк как мегаполис это не только он сам но и его агломерация.


Согласно статистике, уровень преступности в Нью-Йорке оказался самым низким среди 25 самых крупных американских городов...
...в списке из 245 крупнейших американских городов с населением свыше 100 тысяч человек, Нью-Йорк по уровню криминальной активности оказался на 228-м месте между городами Эдисон Тауншип (штат Нью-Джерси) и Фримонт (штат Калифорния).

И тем не менее преступность снизилась везде без применения псевдотеорий.
Так что не факт.
Журналюги любят приврать и утятину.
Кстати, это практику ввели и в других городах США.
Где например?
07.05.2011 в 21:02

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Мифическая личность
Потому что переняли практику и систему CompStat из Нью-Йорка
Вот так взяли и моментально приняли :-D
Любое применение какой либо теории требует долгого подбора, подготовки, внедрения и статистического анализа.
В случае успешного применения CompStat то данные об ее успешности были бы обнародованы только через несколько лет, а значит спад в других городах начался с опозданием в несколько лет.