..по пляжу шел волшебник, но в нем никто не нуждался. Голодный зомбя.
по наводке дядьки Гроссфатера прочитал забавную мысль человека. О развитии (а точнее о деградации) личного оружия человека после потенциального БП. (тык и тык)
для тех, кому интересно, под морем привожу текст статей. Там человек дальше собирается писать, так что пост буду апать с добавлениями.
часть 1: Патронычасть 1: Патроны
Жанр постапокалипсиса неизменно популярен на Западе чуть ли не с 50-х, а у нас – по понятным причинам в последние два десятилетия. Каждый год талантливые и не очень авторы дают жизнь новым героям и вселенным…. А я все это в меру сил и времени почитываю. Вот и хотелось бы поговорить о технической стороне вопроса. А то к сожалению читаешь, и постоянно напрягают несоответствия и натянутости. А учитывая что большинство авторов как правило айтишники и т.п. максимум с опытом игры в страйкбол, на который приезжают на авто, это иногда выглядит и грустно и смешно. Так что озаглавлю я все это дело как не самое плохое произведение из списка – «Еда и патроны».
Давайте сразу условимся с условиями, простите за каламбурчЕг. Рассматриваем ситуацию падшей и возрождающейся цивилизации, вне зависимости от причин – ядерной ли войны, природной ли катастрофы, эпидемии, зомбей и т.п. Давайте определимся с рассматриваемым автором в качестве примера миром однозначно, дабы разночтений не вызывать. Дело на Земле, никаких переносов и прочего бреда переигравших в дешевые флешевские ММРПГ. На территории бывшего СССР….Условно говоря Русский Фоллаут. После БП прошло некоторое время, допустим 50-70 лет, т.е. период хаоса и собственно катастрофы в общем то закончен, природа стабилизировалась, появилось сельское хозяйство и некая промышленность, люди-потомки выживших уже слегка расплодились и создали некие общественные образования, некоторые из которых уже вполне тянут на государства и т.п. Вот и давайте посмотрим: как должен быть одет, во что обут, чем вооружен главный герой и прочие персонажи подобного произведения, на чем передвигаться, где и как спать и чем питаться….
Начну я, пожалуй, с оружия, как темы мне наиболее близкой, а в постах-продолжениях думаю рассмотреть одежде/обувь, пищу, средства передвижения, походные принадлежности и т.п.
Итак, оружие! Традиционно уже авторы даже спустя полвека после страшной катастрофы вооружают героев Абаканами, Грязевыми-Шипуновыми, не говоря уже о банальных АКМ и ПМ…. Но оружие долго живет только в смазке длительного хранения, а на войне гибнет как и человек….. Расстреливается и «расчищается» ствол, ослабевают пружины, ржа съедает металл даже у находящегося в пользовании образца, а уж брошенное оружие так вообще приходит в негодность довольно быстро. Так что на смену ему должно появиться другое, оружие новой, пост-БП эры. Давайте сразу условимся – свежее оружие и патроны из до-БП схронов, складов и хранилищ анализировать мне не интересно. Штатно упакованным стволам и в меньшей степени патронам даже столетие, в общем то, нипочем. В зависимости от степени сохрана такой ствол может быть как полностью функциональным, так и совсем не функциональным – все видели фото кусков ржавчины, в которые превратились за полвека и более в земле автоматы и винтовка с раскопок Великой Отечественной. Так что рассмотрю только переделки выживших до-БП стволов для их соответствия новым условиям
Начнем мы, как и положено, с патронов, ибо патрон первичен по отношению к оружию под него, как яйцо и курица….. Для начала рассмотрим боеприпас под гладкоствол. Тут мало что изменится – все и так с одной стороны доведено до совершенства, с другой – достаточно просто. Естественно основой будет старая-добрая латунная гильза, пережившая не один десяток перезарядок, возможно использование как дымного, так и бездымного порохов…Возможны гильзы из иного материала с латунным «поддоном» - в основном из бумаги/картона. Пластик менее вероятен – это скорее к до-БП запасам. Калибры останутся все те же – самые ходовые 12-й и 16-й…. Именно гладкоствольное оружие, разнящееся от кустарной одностволки до фабричного, а то и довоенного помповика, будет самым распространенным у тех слоев населения, которые живут не войной и для которых оружие не является основным средством к существованию. Пресловутые арбалеты «из автомобильных рессор», столь любимые многими, никакого сравнения даже с самым плохоньким дробовиком не выдерживают, т.к. банально не обладают достаточным останавливающим действием по крупной и агрессивной цели. Хотя не стоит исключать в таком случае применение ядов…Но я бы не хотел пока отклоняться на холодное и метательное оружие, думая посвятить этому другой топик. С гладкоствольным патроном разобрались. В регионах, где доступен будет капсюль в этой области врятли произойдет откат технологии дальше – при наличии капсюлей, старых гильз и даже черного пороха гладкоствол ненамного будет уступать современным неавтоматическим образцам… В регионах, где капсюль недоступен возможен откат до бумажного патрона, аналогичного 17-началу 19 вв, или даже пороховницы и лядунок, с соответствующим оружием, о котором ниже. Весь ассортимент известных человечеству для гладкоствольного оружия пуль/картечи/дроби прилагается….
Теперь стоит поговорить о боеприпасах к оружию нарезному. Итак – у нас имеются патроны из до-БП запасов, сильно различающиеся по своему состоянию от практически не утративших своих свойств и характеристик и до практически бесполезных – огромную роль играют в этом условия хранения, производства, сорта порохов, время изготовления и целый ряд иных факторов, причем заранее многое выяснить не возможно, и набивая даже извлеченными из схрона собственноручно новенькими блестящими «маслятами» из свежевскрытого цинка магазин ГГ будет гадать, у скольких из них осечется капсюль, у скольких пропали свойства пороха, сколько вообще могут не вылететь из ствола, на скольких не сработает автоматика оружия, если она есть. Так что «пожилые» патроны, а тем более неизвестного происхождения, это громадный риск…
А вот теперь давайте поговорим о боеприпасах, произведенных уже в Прекрасном Новом Мире ТМ : ) : Для начала посмотрим на боеприпасы, аналогичные до-БП. Дело в то, что боеприпасы к нарезному оружию ХХ века – продукт достаточно сложного и технологичного производственного процесса. Если достаточно неплохой образец легкого огнестрельного оружия можно при наличии определенных навыков, материалов и станочного парка создать с нуля буквально в гараже, то с патроном на бездымном порохе, с цельнотянутой гильзой и оболочной пулей все гораздо, гораздо сложнее…. Об этом забывают поклонники переснаряжения гильз – в наше время это действительно возможное, даже выгодное… Но стоит вспомнить, что снаряжатель покупает порох, капсюли и пули фабричного производства в магазине, а только потом колдует с весами и тисочками…. Даже те специалисты, кто воссоздает путем переобжима, отпиливания и т.п. патроны давно не выпускающихся систем, этого не избегают. В условиях потери производственных мощностей создание патрона, хотя бы приблизительно соответствующему своему до-БП аналогу становится весьма проблематичным. Проблемы тут три: гильза, пуля, порох….
Начнем с последнего – казалось бы при наличии минимальных знаний в области органической химии и оборудования школьного химкабинета вполне можно делать бездымный нитроцеллюлозный порох. Это так, можно. Но даже отбросив в сторону чрезвычайную опастность самого занятия, давайте на минутку задумаемся – почему порох делали не «в гараже», а на громадных пороховых заводах, со строжайшим соблюдением многоступенчатой сложнейшей технологии… почему французы в последней четверти 19-го века несколько лет оставались монопольными хозяевами секрета бездымного пороха? Даже для неавтоматического оружия качество пороха критично, а автоматическое зачастую вообще требует чтоб кривая горения совпадала от партии к партии. Т.е. принимаем что порох стал заметно хуже….
Теперь гильза – это, при всей внешней простоте, тоже целая система, которая должна иметь строго определенную прочность, расширяться и сжиматься при выстреле и экстракции соответственно. Так что все же в основном придется переснаряжать старые.
Но это цветочки. Ягодки – оболочная пуля. Дело в том, что в кустарном производстве практически любого патрона ХХ века есть нерешаемая на кустарном уровне проблема - биметаллическая или стальная оболочка пули АКА рубашка. Если проблему цельнотянутых гильз (тоже технологически отнюдь не простых) можно частично решить сбором и переснаряжением, капсюль достаточно прост, то оболочка - это затык. В истории никому, повторяю, никому эту проблему решить "на коленке" не удалось.... Нужна технологическая линия, настоящая, заводская, при ней грамотные спецы - и точка. А на оболочку мельхиор, томпак или специальную сталь+лак. Иначе никак. Ни один умелец, ни у нас, ни в САСШ, ни в какой-нибудь Зоне Племен так делать такие патрончики не научился. Из известных мне случаев попыток - стекляные пули барона Унгерна, безоболочные литые много у кого, хорошо описано в "Тихом Доне", немецкие 9 парабеллум из металлического (железного ЕМНИП) порошка плюс рекомендация по изготовлению пуль к снятым с производства охотничьим нарезным патронам из пособия 50-х годов с оболочкой из тонкой медной проволоки, плотно обвитой вокруг тела пули и приобжатой....
Вообще трезво порамыслив я все же пришел к выводу, что патрон такой сделать все же в принципе можно вне завода, но стоит ли игра свеч – большой вопрос. Потому что такой патрон из массового продукта становится ювелирным изделием. И позволить его смогут только те, кому он реально необходим – высококлассные снайпера, например…..
Теперь же о том, что сделать реально. Тут можно как дать простор фантазии, так и опереться на исторический опыт. Сложность оболочной пули и, соответственно, снижение максимальной возможной начальной скорости пули, ведет нас в историю огнестрельного оружия, а точнее к предыдущему поколению боеприпасов. В результате мы имеем в качестве наиболее ходового патрон калибром 10-12 мм, с новой латунной фланцевой (надеюсь не надо объяснять почему) гильзой, или как вариант из «разжатой» старой бутылочной винтовочной или автоматной «семерки». Порох дымный или бездымный, начальная скорость пули 300-500 м/с максимум, сама пуля отлита из свинца или свинцового сплава, безоболочная. Свинец на территории РФ не добывается в принципе, но это хоть и проблема, но решаемая, а основным источником этого металла станут аккумуляторы и кабельные оболочки Старого Мира….Боеприпасы же к малоразмерному огнестрельному оружию, которым, забегая вперед, станут по моему скромному мнению револьверы, также будут напоминать свои аналоги более чем столетней давности … Так что будет тут не новое, а хорошо забытое старое…
Есть еще один вариант пули для точной стрельбы из нарезного крупнокалиберного оружия – артиллерийский, проще говоря, ведущие пояски. И если при калибре массового оружия это также достаточно сложно и дорого, из-за чего скорее всего неприменимо, то для калибров от 15 до 25 мм, для мощного дальнобойного стационарного оружия, ближайшим аналогом которого являются крепостные ружья века 19-го, противотанковые – первой половины 20-го и современные antimaterial rifles. По моим представлениям пуля к такому оружию будет представлять собой миниатюрный снарядик, скорее всего изготовленный из самого ходового материала – железа или чугуна, возможно даже литьем, с последующей токарной обработкой-доводкой и одетыми «горячим» способом ведущими поясками из сплава меди. С термической обработкой из каленой стали такой снарядик может стать в полной мере бронебойным….
часть 2: оружие
часть 2: оружие
Итак, с патронами, думаю, определились, теперь поговорим за огнестрел. В результате мы имеем два семейства боеприпасов – до-БП – всем нам знакомые и привычные патроны, и новые, которые на самом деле еще более хорошо забытые старые.
В полнейший откат до дульнозарядных фитильных мушкетов и фузей я, в общем, то не верю, и вот почему. Знаний, в общем то, думаю сохраниться достаточно, со средствами производства хуже, но в отдельных местах останутся и они. Конечно в деревне, вершиной технологии которой является кузнец, ничего лучше не произведешь. Но надо помнить, что деревня будет землю жрать, продаст и урожай весь, и скот, а то и девок часть в рабство, но купит своим бойцам лучшее возможное оружие. Перефразируя известный слоган: «Кто не хочет кормить свою ДРУЖИНУ, будет кормить чужую БАНДУ». А если есть спрос – найдется и предложение.
Имеются до-БП стволы разной степени сохранности и патроны к ним в схожем состоянии. Изделия, по реалиям этого мира, высочайшего, практически недостижимого класса. Хорошо сохранившийся или грамотно реставрированный путем каннибализма (соберем из трех один, используя самое лучшее) АК, СКС или даже магазинная винтовка будут, при наличии патронов особенно, реально артефактами в РПГ-шном понимании : ). Не говоря уж о пулеметах, тем более крупнокалиберных…. Кастом такого оружия не для всех будет заключаться прежде всего в удобном, сделанном под конкретного владельца, прикладе и ложе. Всякие оптико-электронные приспособления, типа прицелов, ночников – будут артефактами еще более высокого порядка…. Уж очень все это дело хрупкое, недолговечное…да и распространенность изначальная по-любому меньше. Но скорее всего любой образец оружия под винтовочный или промежуточный патрон, способный еще стрелять в автоматическом режиме, будет занесен в класс пулеметов и соответствующим образом модифицирован. Как вам будет смотреться банальный АКМ в перевернутом вверх магазином, для удобства заряжения вторым номером, виде, с кожухом водяного охлаждения вокруг ствола и газоотвода, на массивном станке с броневым щитом, новыми прицельными приспособлениями и спуском гашеткой….?
Основная же масса дожившего до-БП оружия будет ИМХО убита чуть более чем полностью. Плюс некондиционные боеприпасы. Так что даже автоматические в прошлом стволы будут зачастую использоваться как магазинные винтовки с затвором прямого хода….Сразу оговорюсь, что речь выше шла о длинноствольном оружии. Пистолеты, столь любимые короткостволистами, я вообще не рассматриваю – в мире реального оружия и малой войны это игрушки такие игрушки. Может и будет на поясе у кого болтаться, для понтов, если патронов удастся найти. Современные ПП – тоже оружие весьма расточительное, недальнобойное, плюс, что касается последних моделей – еще и криво сделанное. Это в общем по до-БП оружию у меня все. Теперь перейдем к собственно производству. Если вышеперечисленные образцы до-БП придется адаптировать к новым условиям, то оружие Прекрасного Нового Мира изначально будет создаваться под них. Основной целью был и остается самый страшный хищник планеты – Сапиенс такой Сапиенс люпус эст… Никакие мутанты, хищные звери и прочая живность с ним по степени опасности рядом не стоят. Давайте теперь рассмотрим последовательно образцы производимых вооружений Прекрасного Нового Мира под старые и новые патроны. На самом деле разница будет у них не особо заметной, только в используемом боеприпасе, который обусловит все же бОльшую дальность образцов под старый патрон….
Из условия с патронами, рассмотренного в части А этого исследования, можно сделать такой вывод: ручное автоматическое оружие как оружие индивидуального бойца скорее всего отомрет – дорого, а самое главное – пехотинец теперь не винтик на поле боя, который должен расстрелять за 5 минут, предназначенных ему на выживание теоретиками в погонах, свой боекомплект в мир как в копеечку для создания уставной плотности огня и героически сдохнуть, а полноценная боевая единица сама в себе, ценящая каждый выстрел. Примеры стрелков, которые не тратили патроны зря, в истории есть и столетие назад – те же буры, марроканцы…
Основой станут многозарядные магазинные винтовки, а скорее карабины – дальности винтовок конца 19-го века тут не надо, никто на километр стрелять по вражеским ротным и батальонным колоннам не собирается, зато легкость и компактность карабина – ощутимые приимушества. Схемы запирания и перезарядки возможны самые разные, благо новые патроны, думаю, будут уступать по мощности даже армейским боеприпасам соответствующих калибров из нашей истории, опять же по причине, что стрелять нужно не во вражескую артбатарею или батальонную колонну за километр, а в одиночную малоразмерную цель достаточно недалеко, максимум метрах в 300-400-х. Почему магазинные, а не однозарядные – первые не настолько сложнее вторых, чтоб их не делать при наличии возможности. Конструкции магазинов есть где подглядеть. Так что будут и классические болтовки, и «винчестеры» со скобой Генри, и, возможно, помповые системы….магазины как коробчатые, отъемные и неотъемные, так и трубчатые подствольные. Сильно большой емкости магазина, ИМХО, ожидать не следует – удобство пользования оружием в зарослях, лежа, думаю, в буквальном смысле перевесит тягу….
Лучшие образцы подобного оружия будут строиться вокруг старых частей и агрегатов, прежде всего стволов, а также магазинов. Ствол – вообще главное в оружии после патрона, чего многие опять же не понимают… У самодельного оружия есть существенный недостаток - ствол, как правило, кривой
В современной практике кустарного производства изделий это компенсируется высоким темпом огня ПП. Но высокий темп требует большого количества унитарных патронов, а с ними будет напряженка. Лучшие стволы под новые, более крупные боеприпасы, предполагается рассверливать из старых, изношенных, с новой нарезкой и отпуском/закалкой.
В нише специального оружия, например у телохранителей важных персон какое-то будущее возможно у классических кустарных ПП со свободным затвором, если удастся решить проблему с боеприпасами. Сложно, но можно сделать ПП с безоболочными пулями - во всяком случае, подобные образцы под патрон Нагана и мелкашку известны.
Но это мы ведем разговор о вершинах технологии, так сказать хай-теке. Там, где вблизи не будет технологических центров, до установления связи с ними может дойти даже до казнозарядных фитильных ружей на черном порохе, возможно, использующие унитарные патроны с вынутым капсюлем в качестве камор.
Касательно же всеми любимого короткоствола – чрезвычайно редкие и изношенные до-БП пистолеты, качество боеприпасов для которых критично, уступят свое место револьверам, в которых опять же будет воплощено хорошо забытое старое. Но особой роли они играть не будут – вещь это будет недешевая при сравнительно низкой реальной боевой ценности. В качестве оружия последнего шанса проще носить гладкоствольный обрез или самопал с картечью….
Вообще надо заметить, что стрелять люди будут мало и по делу. Вопросы будут предпочитать решать «базаром», меряньем понтами, поединком лучших бойцов или, в случае неизбежности боя, будут стемиться сохранить боеприпасы и ресурс имеющегося оружия до-БП-эры, стараясь использовать возобгновляемые новоделы.
На ружье/винтовку скорее всего вернется штык, думаю про два варианта – игольчатый складной неотъемный, возможно с третьим положением фиксации в качестве подпорки при стрельбе, и клинковый штык-тесак, или штык-мачете, который вполне может сам быть использован отдельно как короткий меч. Но подробнее этот вопрос уду рассматривать в следующей части. Не исключены длинные двуногие сошки для стрельбы лежа или с колена по типу применяемых еще сто лет назад на азиатских карамультуках, даже на ординарной винтовке.
Теперь думаю стоит перейти к тяжелому оружию – пулеметам, различным типам легкой артиллерии, огнеметам и т.п. В том, что без пулемета жизни нет, сходятся практически все уже больше столетия. Тут даже патронов не пожалеют. Но современные образцы пулеметов, исключая возможно только крупнокалиберные, опять же не оптимальны в новых условиях. Стремясь сделать свои системы максимально мобильными, приблизить пулемет к индивидуальному оружии, конструкторы зачастую перешли к промежуточным, а то и малокалиберным боеприпасам, отказались от тяжелых и неудобных станков, вообще постарались облегчить все что можно. Так что старичок Максим со станка даст сто очков вперед по точности, реальной дальности стрельбы и возможности вести длительный огонь любому современному образцу в винтовочном или меньшем калибре… И, при наличии запчастей, по ремонтопригодности кстати тоже. Так что на обычных и крупнокалиберных пулеметах крепостей Нового Мира, переделанных из до-БП образцов, будет скорее всего простое и надежное водяное охлаждение, а сами они будут покоится на массивных станках с механизмами тонкой наводки, заданного рассеивания и т.п, хотя в основе их будут все те же ПК и КОРД-ы. Также не стоит забывать и старые-добрые картечницы - именно они оптимальны под производимый боезапас. И предпочтение перед разрекламированным гатлингом отдадут скорее более надежным системам с рядным расположением стволов, типа Гарднера.
Про реактивные системы типа Шмеля или даже РПГ-7 – не знаю, как там срок жизни, но так или иначе штука это будет чрезвычайно редкая.
А вот легкая ствольная полевая артиллерия калибром 2-3 дюйма возможно переживет второе рождение. Основным боеприпасом станут картечный выстрел и граната. А вот минометы - думаю наоборот, слишком уж неточны…..Возможно плевым орудием станет некий гибрид первого со вторым. Но подробнее считаю стоит поговорить об этом уже в топике про технику.
Ранцевые огнеметы оружие весьма специфическое, полностью его отбрасывать не стоит, но широкое употребление кажется мне маловероятным.
Что касается снайпинга, то широкое распространение получат новые крепостные винтовки, скорее всего однозарядные, но не стоит исключать и магазинный вариант, крупного калибра, как сделанные из стволов старых пулеметов, а то и авиапушек, так и новоделы, возможно использующие описанные в предыдущей части снарядики с поясками. Прицел – скорее диоптр, чем оптика….
Оружие будут любить, холить и лелеять, стремясь продлить его полезную жизнь и доверяя ему свою…
вообще самоделошные штуки недооценивать не стоит. У того же Гроссфатера есть тэг, он там постит фотографии с самодельным оружием (чаще огнестрел), которое встречает. Там встречается пятиствольный переломный пистолет с совершенно уникальным УСМ и прочая прелесть. Заинтересованным смотреть
для тех, кому интересно, под морем привожу текст статей. Там человек дальше собирается писать, так что пост буду апать с добавлениями.
Как вам будет смотреться банальный АКМ в перевернутом вверх магазином, для удобства заряжения вторым номером, виде, с кожухом водяного охлаждения вокруг ствола и газоотвода, на массивном станке с броневым щитом, новыми прицельными приспособлениями и спуском гашеткой….?
***************
часть 1: Патронычасть 1: Патроны
Жанр постапокалипсиса неизменно популярен на Западе чуть ли не с 50-х, а у нас – по понятным причинам в последние два десятилетия. Каждый год талантливые и не очень авторы дают жизнь новым героям и вселенным…. А я все это в меру сил и времени почитываю. Вот и хотелось бы поговорить о технической стороне вопроса. А то к сожалению читаешь, и постоянно напрягают несоответствия и натянутости. А учитывая что большинство авторов как правило айтишники и т.п. максимум с опытом игры в страйкбол, на который приезжают на авто, это иногда выглядит и грустно и смешно. Так что озаглавлю я все это дело как не самое плохое произведение из списка – «Еда и патроны».
Давайте сразу условимся с условиями, простите за каламбурчЕг. Рассматриваем ситуацию падшей и возрождающейся цивилизации, вне зависимости от причин – ядерной ли войны, природной ли катастрофы, эпидемии, зомбей и т.п. Давайте определимся с рассматриваемым автором в качестве примера миром однозначно, дабы разночтений не вызывать. Дело на Земле, никаких переносов и прочего бреда переигравших в дешевые флешевские ММРПГ. На территории бывшего СССР….Условно говоря Русский Фоллаут. После БП прошло некоторое время, допустим 50-70 лет, т.е. период хаоса и собственно катастрофы в общем то закончен, природа стабилизировалась, появилось сельское хозяйство и некая промышленность, люди-потомки выживших уже слегка расплодились и создали некие общественные образования, некоторые из которых уже вполне тянут на государства и т.п. Вот и давайте посмотрим: как должен быть одет, во что обут, чем вооружен главный герой и прочие персонажи подобного произведения, на чем передвигаться, где и как спать и чем питаться….
Начну я, пожалуй, с оружия, как темы мне наиболее близкой, а в постах-продолжениях думаю рассмотреть одежде/обувь, пищу, средства передвижения, походные принадлежности и т.п.
Итак, оружие! Традиционно уже авторы даже спустя полвека после страшной катастрофы вооружают героев Абаканами, Грязевыми-Шипуновыми, не говоря уже о банальных АКМ и ПМ…. Но оружие долго живет только в смазке длительного хранения, а на войне гибнет как и человек….. Расстреливается и «расчищается» ствол, ослабевают пружины, ржа съедает металл даже у находящегося в пользовании образца, а уж брошенное оружие так вообще приходит в негодность довольно быстро. Так что на смену ему должно появиться другое, оружие новой, пост-БП эры. Давайте сразу условимся – свежее оружие и патроны из до-БП схронов, складов и хранилищ анализировать мне не интересно. Штатно упакованным стволам и в меньшей степени патронам даже столетие, в общем то, нипочем. В зависимости от степени сохрана такой ствол может быть как полностью функциональным, так и совсем не функциональным – все видели фото кусков ржавчины, в которые превратились за полвека и более в земле автоматы и винтовка с раскопок Великой Отечественной. Так что рассмотрю только переделки выживших до-БП стволов для их соответствия новым условиям
Начнем мы, как и положено, с патронов, ибо патрон первичен по отношению к оружию под него, как яйцо и курица….. Для начала рассмотрим боеприпас под гладкоствол. Тут мало что изменится – все и так с одной стороны доведено до совершенства, с другой – достаточно просто. Естественно основой будет старая-добрая латунная гильза, пережившая не один десяток перезарядок, возможно использование как дымного, так и бездымного порохов…Возможны гильзы из иного материала с латунным «поддоном» - в основном из бумаги/картона. Пластик менее вероятен – это скорее к до-БП запасам. Калибры останутся все те же – самые ходовые 12-й и 16-й…. Именно гладкоствольное оружие, разнящееся от кустарной одностволки до фабричного, а то и довоенного помповика, будет самым распространенным у тех слоев населения, которые живут не войной и для которых оружие не является основным средством к существованию. Пресловутые арбалеты «из автомобильных рессор», столь любимые многими, никакого сравнения даже с самым плохоньким дробовиком не выдерживают, т.к. банально не обладают достаточным останавливающим действием по крупной и агрессивной цели. Хотя не стоит исключать в таком случае применение ядов…Но я бы не хотел пока отклоняться на холодное и метательное оружие, думая посвятить этому другой топик. С гладкоствольным патроном разобрались. В регионах, где доступен будет капсюль в этой области врятли произойдет откат технологии дальше – при наличии капсюлей, старых гильз и даже черного пороха гладкоствол ненамного будет уступать современным неавтоматическим образцам… В регионах, где капсюль недоступен возможен откат до бумажного патрона, аналогичного 17-началу 19 вв, или даже пороховницы и лядунок, с соответствующим оружием, о котором ниже. Весь ассортимент известных человечеству для гладкоствольного оружия пуль/картечи/дроби прилагается….
Теперь стоит поговорить о боеприпасах к оружию нарезному. Итак – у нас имеются патроны из до-БП запасов, сильно различающиеся по своему состоянию от практически не утративших своих свойств и характеристик и до практически бесполезных – огромную роль играют в этом условия хранения, производства, сорта порохов, время изготовления и целый ряд иных факторов, причем заранее многое выяснить не возможно, и набивая даже извлеченными из схрона собственноручно новенькими блестящими «маслятами» из свежевскрытого цинка магазин ГГ будет гадать, у скольких из них осечется капсюль, у скольких пропали свойства пороха, сколько вообще могут не вылететь из ствола, на скольких не сработает автоматика оружия, если она есть. Так что «пожилые» патроны, а тем более неизвестного происхождения, это громадный риск…
А вот теперь давайте поговорим о боеприпасах, произведенных уже в Прекрасном Новом Мире ТМ : ) : Для начала посмотрим на боеприпасы, аналогичные до-БП. Дело в то, что боеприпасы к нарезному оружию ХХ века – продукт достаточно сложного и технологичного производственного процесса. Если достаточно неплохой образец легкого огнестрельного оружия можно при наличии определенных навыков, материалов и станочного парка создать с нуля буквально в гараже, то с патроном на бездымном порохе, с цельнотянутой гильзой и оболочной пулей все гораздо, гораздо сложнее…. Об этом забывают поклонники переснаряжения гильз – в наше время это действительно возможное, даже выгодное… Но стоит вспомнить, что снаряжатель покупает порох, капсюли и пули фабричного производства в магазине, а только потом колдует с весами и тисочками…. Даже те специалисты, кто воссоздает путем переобжима, отпиливания и т.п. патроны давно не выпускающихся систем, этого не избегают. В условиях потери производственных мощностей создание патрона, хотя бы приблизительно соответствующему своему до-БП аналогу становится весьма проблематичным. Проблемы тут три: гильза, пуля, порох….
Начнем с последнего – казалось бы при наличии минимальных знаний в области органической химии и оборудования школьного химкабинета вполне можно делать бездымный нитроцеллюлозный порох. Это так, можно. Но даже отбросив в сторону чрезвычайную опастность самого занятия, давайте на минутку задумаемся – почему порох делали не «в гараже», а на громадных пороховых заводах, со строжайшим соблюдением многоступенчатой сложнейшей технологии… почему французы в последней четверти 19-го века несколько лет оставались монопольными хозяевами секрета бездымного пороха? Даже для неавтоматического оружия качество пороха критично, а автоматическое зачастую вообще требует чтоб кривая горения совпадала от партии к партии. Т.е. принимаем что порох стал заметно хуже….
Теперь гильза – это, при всей внешней простоте, тоже целая система, которая должна иметь строго определенную прочность, расширяться и сжиматься при выстреле и экстракции соответственно. Так что все же в основном придется переснаряжать старые.
Но это цветочки. Ягодки – оболочная пуля. Дело в том, что в кустарном производстве практически любого патрона ХХ века есть нерешаемая на кустарном уровне проблема - биметаллическая или стальная оболочка пули АКА рубашка. Если проблему цельнотянутых гильз (тоже технологически отнюдь не простых) можно частично решить сбором и переснаряжением, капсюль достаточно прост, то оболочка - это затык. В истории никому, повторяю, никому эту проблему решить "на коленке" не удалось.... Нужна технологическая линия, настоящая, заводская, при ней грамотные спецы - и точка. А на оболочку мельхиор, томпак или специальную сталь+лак. Иначе никак. Ни один умелец, ни у нас, ни в САСШ, ни в какой-нибудь Зоне Племен так делать такие патрончики не научился. Из известных мне случаев попыток - стекляные пули барона Унгерна, безоболочные литые много у кого, хорошо описано в "Тихом Доне", немецкие 9 парабеллум из металлического (железного ЕМНИП) порошка плюс рекомендация по изготовлению пуль к снятым с производства охотничьим нарезным патронам из пособия 50-х годов с оболочкой из тонкой медной проволоки, плотно обвитой вокруг тела пули и приобжатой....
Вообще трезво порамыслив я все же пришел к выводу, что патрон такой сделать все же в принципе можно вне завода, но стоит ли игра свеч – большой вопрос. Потому что такой патрон из массового продукта становится ювелирным изделием. И позволить его смогут только те, кому он реально необходим – высококлассные снайпера, например…..
Теперь же о том, что сделать реально. Тут можно как дать простор фантазии, так и опереться на исторический опыт. Сложность оболочной пули и, соответственно, снижение максимальной возможной начальной скорости пули, ведет нас в историю огнестрельного оружия, а точнее к предыдущему поколению боеприпасов. В результате мы имеем в качестве наиболее ходового патрон калибром 10-12 мм, с новой латунной фланцевой (надеюсь не надо объяснять почему) гильзой, или как вариант из «разжатой» старой бутылочной винтовочной или автоматной «семерки». Порох дымный или бездымный, начальная скорость пули 300-500 м/с максимум, сама пуля отлита из свинца или свинцового сплава, безоболочная. Свинец на территории РФ не добывается в принципе, но это хоть и проблема, но решаемая, а основным источником этого металла станут аккумуляторы и кабельные оболочки Старого Мира….Боеприпасы же к малоразмерному огнестрельному оружию, которым, забегая вперед, станут по моему скромному мнению револьверы, также будут напоминать свои аналоги более чем столетней давности … Так что будет тут не новое, а хорошо забытое старое…
Есть еще один вариант пули для точной стрельбы из нарезного крупнокалиберного оружия – артиллерийский, проще говоря, ведущие пояски. И если при калибре массового оружия это также достаточно сложно и дорого, из-за чего скорее всего неприменимо, то для калибров от 15 до 25 мм, для мощного дальнобойного стационарного оружия, ближайшим аналогом которого являются крепостные ружья века 19-го, противотанковые – первой половины 20-го и современные antimaterial rifles. По моим представлениям пуля к такому оружию будет представлять собой миниатюрный снарядик, скорее всего изготовленный из самого ходового материала – железа или чугуна, возможно даже литьем, с последующей токарной обработкой-доводкой и одетыми «горячим» способом ведущими поясками из сплава меди. С термической обработкой из каленой стали такой снарядик может стать в полной мере бронебойным….
***************
часть 2: оружие
часть 2: оружие
Итак, с патронами, думаю, определились, теперь поговорим за огнестрел. В результате мы имеем два семейства боеприпасов – до-БП – всем нам знакомые и привычные патроны, и новые, которые на самом деле еще более хорошо забытые старые.
В полнейший откат до дульнозарядных фитильных мушкетов и фузей я, в общем, то не верю, и вот почему. Знаний, в общем то, думаю сохраниться достаточно, со средствами производства хуже, но в отдельных местах останутся и они. Конечно в деревне, вершиной технологии которой является кузнец, ничего лучше не произведешь. Но надо помнить, что деревня будет землю жрать, продаст и урожай весь, и скот, а то и девок часть в рабство, но купит своим бойцам лучшее возможное оружие. Перефразируя известный слоган: «Кто не хочет кормить свою ДРУЖИНУ, будет кормить чужую БАНДУ». А если есть спрос – найдется и предложение.
Имеются до-БП стволы разной степени сохранности и патроны к ним в схожем состоянии. Изделия, по реалиям этого мира, высочайшего, практически недостижимого класса. Хорошо сохранившийся или грамотно реставрированный путем каннибализма (соберем из трех один, используя самое лучшее) АК, СКС или даже магазинная винтовка будут, при наличии патронов особенно, реально артефактами в РПГ-шном понимании : ). Не говоря уж о пулеметах, тем более крупнокалиберных…. Кастом такого оружия не для всех будет заключаться прежде всего в удобном, сделанном под конкретного владельца, прикладе и ложе. Всякие оптико-электронные приспособления, типа прицелов, ночников – будут артефактами еще более высокого порядка…. Уж очень все это дело хрупкое, недолговечное…да и распространенность изначальная по-любому меньше. Но скорее всего любой образец оружия под винтовочный или промежуточный патрон, способный еще стрелять в автоматическом режиме, будет занесен в класс пулеметов и соответствующим образом модифицирован. Как вам будет смотреться банальный АКМ в перевернутом вверх магазином, для удобства заряжения вторым номером, виде, с кожухом водяного охлаждения вокруг ствола и газоотвода, на массивном станке с броневым щитом, новыми прицельными приспособлениями и спуском гашеткой….?
Основная же масса дожившего до-БП оружия будет ИМХО убита чуть более чем полностью. Плюс некондиционные боеприпасы. Так что даже автоматические в прошлом стволы будут зачастую использоваться как магазинные винтовки с затвором прямого хода….Сразу оговорюсь, что речь выше шла о длинноствольном оружии. Пистолеты, столь любимые короткостволистами, я вообще не рассматриваю – в мире реального оружия и малой войны это игрушки такие игрушки. Может и будет на поясе у кого болтаться, для понтов, если патронов удастся найти. Современные ПП – тоже оружие весьма расточительное, недальнобойное, плюс, что касается последних моделей – еще и криво сделанное. Это в общем по до-БП оружию у меня все. Теперь перейдем к собственно производству. Если вышеперечисленные образцы до-БП придется адаптировать к новым условиям, то оружие Прекрасного Нового Мира изначально будет создаваться под них. Основной целью был и остается самый страшный хищник планеты – Сапиенс такой Сапиенс люпус эст… Никакие мутанты, хищные звери и прочая живность с ним по степени опасности рядом не стоят. Давайте теперь рассмотрим последовательно образцы производимых вооружений Прекрасного Нового Мира под старые и новые патроны. На самом деле разница будет у них не особо заметной, только в используемом боеприпасе, который обусловит все же бОльшую дальность образцов под старый патрон….
Из условия с патронами, рассмотренного в части А этого исследования, можно сделать такой вывод: ручное автоматическое оружие как оружие индивидуального бойца скорее всего отомрет – дорого, а самое главное – пехотинец теперь не винтик на поле боя, который должен расстрелять за 5 минут, предназначенных ему на выживание теоретиками в погонах, свой боекомплект в мир как в копеечку для создания уставной плотности огня и героически сдохнуть, а полноценная боевая единица сама в себе, ценящая каждый выстрел. Примеры стрелков, которые не тратили патроны зря, в истории есть и столетие назад – те же буры, марроканцы…
Основой станут многозарядные магазинные винтовки, а скорее карабины – дальности винтовок конца 19-го века тут не надо, никто на километр стрелять по вражеским ротным и батальонным колоннам не собирается, зато легкость и компактность карабина – ощутимые приимушества. Схемы запирания и перезарядки возможны самые разные, благо новые патроны, думаю, будут уступать по мощности даже армейским боеприпасам соответствующих калибров из нашей истории, опять же по причине, что стрелять нужно не во вражескую артбатарею или батальонную колонну за километр, а в одиночную малоразмерную цель достаточно недалеко, максимум метрах в 300-400-х. Почему магазинные, а не однозарядные – первые не настолько сложнее вторых, чтоб их не делать при наличии возможности. Конструкции магазинов есть где подглядеть. Так что будут и классические болтовки, и «винчестеры» со скобой Генри, и, возможно, помповые системы….магазины как коробчатые, отъемные и неотъемные, так и трубчатые подствольные. Сильно большой емкости магазина, ИМХО, ожидать не следует – удобство пользования оружием в зарослях, лежа, думаю, в буквальном смысле перевесит тягу….
Лучшие образцы подобного оружия будут строиться вокруг старых частей и агрегатов, прежде всего стволов, а также магазинов. Ствол – вообще главное в оружии после патрона, чего многие опять же не понимают… У самодельного оружия есть существенный недостаток - ствол, как правило, кривой
В современной практике кустарного производства изделий это компенсируется высоким темпом огня ПП. Но высокий темп требует большого количества унитарных патронов, а с ними будет напряженка. Лучшие стволы под новые, более крупные боеприпасы, предполагается рассверливать из старых, изношенных, с новой нарезкой и отпуском/закалкой. В нише специального оружия, например у телохранителей важных персон какое-то будущее возможно у классических кустарных ПП со свободным затвором, если удастся решить проблему с боеприпасами. Сложно, но можно сделать ПП с безоболочными пулями - во всяком случае, подобные образцы под патрон Нагана и мелкашку известны.
Но это мы ведем разговор о вершинах технологии, так сказать хай-теке. Там, где вблизи не будет технологических центров, до установления связи с ними может дойти даже до казнозарядных фитильных ружей на черном порохе, возможно, использующие унитарные патроны с вынутым капсюлем в качестве камор.
Касательно же всеми любимого короткоствола – чрезвычайно редкие и изношенные до-БП пистолеты, качество боеприпасов для которых критично, уступят свое место револьверам, в которых опять же будет воплощено хорошо забытое старое. Но особой роли они играть не будут – вещь это будет недешевая при сравнительно низкой реальной боевой ценности. В качестве оружия последнего шанса проще носить гладкоствольный обрез или самопал с картечью….
Вообще надо заметить, что стрелять люди будут мало и по делу. Вопросы будут предпочитать решать «базаром», меряньем понтами, поединком лучших бойцов или, в случае неизбежности боя, будут стемиться сохранить боеприпасы и ресурс имеющегося оружия до-БП-эры, стараясь использовать возобгновляемые новоделы.
На ружье/винтовку скорее всего вернется штык, думаю про два варианта – игольчатый складной неотъемный, возможно с третьим положением фиксации в качестве подпорки при стрельбе, и клинковый штык-тесак, или штык-мачете, который вполне может сам быть использован отдельно как короткий меч. Но подробнее этот вопрос уду рассматривать в следующей части. Не исключены длинные двуногие сошки для стрельбы лежа или с колена по типу применяемых еще сто лет назад на азиатских карамультуках, даже на ординарной винтовке.
Теперь думаю стоит перейти к тяжелому оружию – пулеметам, различным типам легкой артиллерии, огнеметам и т.п. В том, что без пулемета жизни нет, сходятся практически все уже больше столетия. Тут даже патронов не пожалеют. Но современные образцы пулеметов, исключая возможно только крупнокалиберные, опять же не оптимальны в новых условиях. Стремясь сделать свои системы максимально мобильными, приблизить пулемет к индивидуальному оружии, конструкторы зачастую перешли к промежуточным, а то и малокалиберным боеприпасам, отказались от тяжелых и неудобных станков, вообще постарались облегчить все что можно. Так что старичок Максим со станка даст сто очков вперед по точности, реальной дальности стрельбы и возможности вести длительный огонь любому современному образцу в винтовочном или меньшем калибре… И, при наличии запчастей, по ремонтопригодности кстати тоже. Так что на обычных и крупнокалиберных пулеметах крепостей Нового Мира, переделанных из до-БП образцов, будет скорее всего простое и надежное водяное охлаждение, а сами они будут покоится на массивных станках с механизмами тонкой наводки, заданного рассеивания и т.п, хотя в основе их будут все те же ПК и КОРД-ы. Также не стоит забывать и старые-добрые картечницы - именно они оптимальны под производимый боезапас. И предпочтение перед разрекламированным гатлингом отдадут скорее более надежным системам с рядным расположением стволов, типа Гарднера.
Про реактивные системы типа Шмеля или даже РПГ-7 – не знаю, как там срок жизни, но так или иначе штука это будет чрезвычайно редкая.
А вот легкая ствольная полевая артиллерия калибром 2-3 дюйма возможно переживет второе рождение. Основным боеприпасом станут картечный выстрел и граната. А вот минометы - думаю наоборот, слишком уж неточны…..Возможно плевым орудием станет некий гибрид первого со вторым. Но подробнее считаю стоит поговорить об этом уже в топике про технику.
Ранцевые огнеметы оружие весьма специфическое, полностью его отбрасывать не стоит, но широкое употребление кажется мне маловероятным.
Что касается снайпинга, то широкое распространение получат новые крепостные винтовки, скорее всего однозарядные, но не стоит исключать и магазинный вариант, крупного калибра, как сделанные из стволов старых пулеметов, а то и авиапушек, так и новоделы, возможно использующие описанные в предыдущей части снарядики с поясками. Прицел – скорее диоптр, чем оптика….
Оружие будут любить, холить и лелеять, стремясь продлить его полезную жизнь и доверяя ему свою…
***************
вообще самоделошные штуки недооценивать не стоит. У того же Гроссфатера есть тэг, он там постит фотографии с самодельным оружием (чаще огнестрел), которое встречает. Там встречается пятиствольный переломный пистолет с совершенно уникальным УСМ и прочая прелесть. Заинтересованным смотреть
@темы: военное искусство
-
-
19.10.2009 в 18:51Реальное развитие БП, при котором погибает большая часть жителей, исчезают государственные институты и т.д. - только одно. Первое время самой большой ценностью становится не оружие, не боеприпасы, а ЕДА и МЕДИКАМЕНТЫ! И именно за еду народ будет мочить друг друга налево и направо всеми мыслимыми способами. Валютой будут не патроны, а антисептические средства и антибиотики!
Надо понять одну простую вещь: современное человечество на большей части территории планеты настолько беспомощно, настолько зависимо от благ цивилизации, что просто так выживать не способно! Количество людей, которое передохнет от всевозможных простуд, пневмоний и воспалений лёгких в первую же зиму будет доходить до огромных цифр! Люди разучились жить без электричества, горячего водоснабжения, газа и канализации. Они не проживут без аптек, булочных и банальных целофановых пакетов! Поэтому первое время те, кто не сдохнут, просто будут сбиваться в банды и пользоваться имеющимся в достатке до-БПшным оружием и боеприпасами. К тому моменту, как они начнут подходить к концу - уже будет создано простейшее феодальное мироустройство, к началу которого все возможности сохранить какие-то там технологии будут давно и безвозвратно проёбаны, вместе с передохшими от голода и болезней яйцеголовыми. Власть будет находиться в руках примитивных банд, во главах которых будут сидеть более-менее головастые в бытовом плане бандиты. Кормить их будет крепостное крестьянство, вjobывая на своих огородах. Возможно, где-то найдётся тягловая скотина, там может быть объединят крестьян в какие-то подобия крепостных колхозов для совместной обработки земли. О промышленном производстве за первые 50-70 лет просто ЗАБУДУТ! Потому что сменившиеся поколения будут знать только две вещи: примитивное натуральное хозяйство и поиск артефактов погибшей цивилизации. К тому времени, как еды начнёт хватать настолько, что появится возможность высвободить несколько рабочих рук для производства оружия - ни одного человека хотя бы со средним техническим образованием не останется!
Вот, говорят о "деревенских кузнецах". А сколько уважаемые товарищи вы лично видели этих самых "деревенских кузнецов" в 21-м веке? Нету их давным-давно! Сегодня кузнечное дело - такая же экзотика, как постройка моделей кораблей в бутылках!
До какого-то момента гораздо проще быстрее и эффективнее, чем ковать оружие, будет его искать или делать из "полуфабрикатов". А после какого-то момента никто уже не вспомнит, как именно его надо ковать.
Так что, через 70 лет после БП будет с оружием следующая картина:
1. Разнообразный холодняк. В первую очередь - топоры и копья.
2. Арбалеты, пращи и луки. Довольно дерьмовые, но какие есть.
3. Фитильные, а чуть позже - кремневые кармультуки на самопальном дымном порохе. (Если повезёт сохранить рецепт его приготовления).
4. Артефактные стволы до-БПшного производства с крайне ненадёжными патронами. Потому что патроны, пролежавшие даже в идеальных условиях более 30-50 лет, начинают массово давать осечки. И это касается только военных патронов, в пороха которых добавляют специальные присадки замедляющие разложение. Обычные гражданские охотничьи нарезные патроны лежат не более 10-15 лет, а гладкоствольные - и того меньше, обычно до десяти лет!
5. Дульнозарядные пушки и мортиры образца конца восемнадцатого - начала девятнадцатого века.
Всё вышесказанное приведёт к тому, что одиночный боец перестанет играть сколько-нибудь существенную роль. Всё вернётся к большим дружинам и сомкнутому строю. Человечеству потребуется минимум лет 150, чтобы восстановить численность, позволяющую заниматься наукой всерьёз. Вот тогда, если сохранятся книги и учебники, можно ожидать несколько быстрейшего возврата к технологиям конца девятнадцатого - начала двадцатого века.
-
-
19.10.2009 в 19:01-
-
19.10.2009 в 19:23Что касается кузнецов - я повторяю: первые десятилетия в них не будет никакой нужды, потому что любой необходимый металлический предмет проще будет найти, чем изготовить.
И что такое "мелкий кузнечный помысел - вполне обычное дело". Где оно обычное? Какой процент населения им занимается? Это в средневековье народ массово жил в деревнях, и в КАЖДОЙ более-менее крупной деревне была своя кузница. А сейчас народ массово живёт в городах, и даже деревенские жители за покупками предпочитают ходить во вполне обычные магазины, а не заказывать экзотику у кузнецов. Да и кому она нужна, эта экзотика? Сколько часов потратит кузнец на изготовление пары сотен средних гвоздей? И сколько копеек стоят фабричные гвозди на строительном рынке? А дверные петли? А уголки и скобы? Кому сейчас реально нужны кузнецы? Только любителям экзотики! Но их очень мало, поэтому мало и кузнецов. И даже если парочка выживет и переживёт БП - вряд ли у них будет время и силы заниматься своим экзотическим хобби! Скорее всего, они до самой смерти будут делать то же, что и все: либо ковырять землю, либо стоять с палкой над теми, кто будет её ковырять! И передвать своё искусство потомкам им будет негде и некогда. Да и незачем. А внуки этих кузнецов (если появятся на свет и выживут, что далеко не факт!) уже и знать не будут, что такое горн, меха и наковальня, и зачем они нужны.
К вопросу о родах, кстати. Если в средние века в каждой деревне была опытная бабка-повитуха, то кто будет принимать роды в случае БП? Кто вообще сейчас умеет это делать так, чтобы ребёнок и мать не умерли через пару дней от сепсиса?.. В принципе, принять роды не так сложно, если после этого в течение нескольких часов роженицу с малышом на скорой отвезут в профильное медучреждение. А как быть в том случае, если нет?.. Чем обрабатывать пуповину? Как кормить, если у матери нет молока, или его не хватает? Как зашить, если произошёл разрыв и имеется сильное кровотечение? (Про кесарево я вообще молчу).
Первое время смертность при родах будет в разы выше, чем в средние века, где народ был хоть и дикий, однако процесс более-менее отработанный. А это значит, что и прирост населения будет намного меньше. И возможность заиметь здоровых детей, которых потом можно будет чему-то научить, окажется в разряде очень редкого везения. Добавим к этому сильное старение населения, ведь с родами проблемы! Значит в какой-то момент сил у молодых на прокорм большого количества стариков начнёт не хватать. А это автоматически и отношение к ним в обществе поменяет, их будут воспринимать как неприятный балласт, а вовсе не источник полезных знаний и умений.
-
-
19.10.2009 в 20:06Реально будут стоить на вес золота только хирурги.
Так, я согласен. Работы хирургам будет много и с ценностью у них все в порядке.
Что касается кузнецов - я повторяю: первые десятилетия в них не будет никакой нужды, потому что любой необходимый металлический предмет проще будет найти, чем изготовить.
Не так все просто. Большинство железяк мало на что сгодятся в изменившемся мире без доработки, плюс из городов в течение пары лет разбегутся немало народу, ибо ресурсы города достаточно ограничены в самых обыденных вещах, навроде воды и еды. Я сейчас деревенских жителей практически не беру в расчет - они городскими будут просто захлестнуты и перемолоты под свои нужды. Насчет кузниц: в моем городе с миллионом жителей таких кустарок несколько. Некоторые - остатки от заводов, некоторые - сами по себе, и занимаются они именно ковкой и работы у них хватает, причем тамошние кузнецы и их ученики действительно обладают в своем деле, ибо в заказах у них всякая непростая декоративка. Сомневаюсь, что подобная ситуация уникальна для нашей страны.
Насчет родов, вы чересчур высокого мнения о средневековой медицине. Тогдашние травки-настойки в большинстве случаев были практически бесполезны, а то и вредны, а современные знания - обыденные для нас, позволяют не лечение, но профилактику основных смертельных неприятностей держать на уровне, и близко недоступном в прошлом. Детская и материнская смертность быстро подскочит до средневекового уровня, но ощутимо выше него она будет только в самое первое время. Борьба с вымиранием от этой причины давно и качественно известна: рожать детей помногу, как всегда делалось и сейчас делается на большущем куске планеты, про который вечно все забывают
Есть пара моментов, которые вы, видимо не учитываете в рассчетах. Во первых, поведение цивилизованного человека в различных экстремальных ситуациях указывает, что о такой вещи, как выживание, он вспоминает достаточно быстро, причем с образованием небольших социальных групп из пустого места люди справляются в любых условиях, а это вполне достаточная основа для сохранения полезных знаний.
Во вторых, для эволюции вида самый жутчайший БП не является чем-то из ряда вон выходящим, и механизмы преодоления последствий у природы отработаны уже давно. Разумеется, по сравнению с основной массой населения, процент людей, обладающих необходимыми для сохранения достигнутых видом успехов минимален, ведь основная масса народу должна быть приспособлена лучше всего именно к теперешним условиям жизни, но ведь механизм эволюции и создан так, что те немногие, кто от массы отличается существуют именно ради того момента, когда условия жизни изменятся, и тогда выходят на первый план, быстро становясь большинством. С чего бы тем же кузнецам и медикам исчезать, если их существование критично для вида - их сами люди и сберегут и всячески размножат.
-
-
19.10.2009 в 20:34- О чём я и говорю! Это ЭКЗОТИКА, которую покупают люди хорошо обеспеченные, ни в чём не нуждающиеся. Так же, как и корабли в бутылках - на них тоже есть спрос! Но это не предметы первой необходимости!
Назови мне хотя бы одно кузнечное изделие, которое в первые 50 лет после БП будет проще выковать, чем найти в готовом виде, и которое будет действительно необходимо?
Большинство железяк мало на что сгодятся в изменившемся мире без доработки
- А по-моему, так вполне сгодятся. Доработка, если какая и нужна, будет делаться напильником, пробойником и пассатижами.
с образованием небольших социальных групп из пустого места люди справляются в любых условиях, а это вполне достаточная основа для сохранения полезных знаний.
- Не согласен. Возьмём среднестатистическую выборку из ста современных россиян. 40 человек будут офисными служащими, бухгалтерами и кассирами-операционистами, 30 - торговцами, юристами и чиновниками, 20 - домохозяйками. Будет один милиционер, может быть пара врачей (педиатр и окулист, например), один инженер (специалист по конструированию левого подшипника в правой муфте при помощи программы "автокад"). Будет несколько селюков, типа "оператор машинного доения" и "специалист по искусственному осеменению". На всю тусовку будет два рыбака-водочника и один "особенный национальный охотник" с ящиком водки. Какие полезные для потомков знания могут сохранить и передать эти люди после нескольких десятков лет голодных мытарств и постоянных смертей?..
-
-
19.10.2009 в 23:12-
-
19.10.2009 в 23:46-
-
19.10.2009 в 23:53Ну, есть можно и мясо
-
-
20.10.2009 в 05:5850-70 лет - это два поколения. С учетом обстановки, постоянной попытки выжить, опасности - и три поколения, люди раньше и чаще будут умирать. Пусть сохранились кузнечные навыки (их будут срочно передавать родившимся детям, но не сразу, конечно, а лет через сорок-пятьдесят, когда найти железку не проржавевшую трудно), пусть люди начали хоть как-то стабилизироваться, основываясь на земле. А у соседа земля лучше! Людей меньше, а земля лучше! Нахер ему столько земли?! Отправим человека с требованием отдать. Наааадо же, отказался, ну и пошли вломим ему. Заодно баб заберем и еды. И будет сосед защищаться, а эти нападать. Чем защищаться, чем нападать? Да вряд ли нападающие на с кольями и штыками побегут. Ну, порежут несколько людей на полях, остальные сбегут в укрепление (у нас же будет укрепление, ведь правда?). А там без огнестрела тяжко будет. Разве что по старинке - под градом камней, кипятка, кольев выламывать ворота или забираться по лестницам на стены (какой дурак оставил лестницы с наружной стороны стены?!).
Огнестрел будет, пусть и сохранившися в виде водопроводных труб с черным порохом и зарядом из двухсот грамм резаных гвоздей (а не йопнет? А чавойта йопнуть должа, жулезка-то целая, ржа не поела).
насчет патронов не знаю. Не довелось общаться с военными патронами, лежащими на складе 50-60 лет.
Охотничьи гладкоствольные заряжаются достаточно просто. Капсюли, полагаю, можно будет делать по простейшей форме из свинца и гремучего йода.
-
-
20.10.2009 в 09:31Другое дело, что перезарядка идёт с минуту
-
-
20.10.2009 в 11:21Hell Writer человек из статьи пытается описать развитие огнестрельного оружия и патронов через 50-70 лет после БП (а не о выживании непосредственно сразу после него)
- Совершенно верно. Но без учёта специфики выживания и состояния общества невозможно правильно представить себе направление развития оружия. И автор, как мне кажется, допустил ряд тех самых ошибок, в которых обвиняет "кокосовых ельфов" в начале своей статьи.
Пусть сохранились кузнечные навыки (их будут срочно передавать родившимся детям, но не сразу, конечно, а лет через сорок-пятьдесят, когда найти железку не проржавевшую трудно)
- Опа! А как же тогда эти навыки сохранятся на протяжении двух поколений? На практике, конечно, кузнечное дело воскреснет в определённый момент. Только находиться оно будет на изрядно первобытном уровне. И ничего сложнее фитильной фузеи кузнецы долгое время сообразить не смогут. Через какое-то время появятся колесцовые и кремневые замки. Но это - предел! Производство унитарных патронов и оружия под них восстанет из пепла только после восстановления заводов и машинного производства!
Дело в том, что ряд российских кулибиных изобретал переломки под унитарный патрон ещё в начале девятнадцатого века! И образцы даже хранятся в музеях! Только вот распространения это оружие не получило ни среди охотников, ни в армии, пока не появились заводы и фабричное производство гильз и капсюлей!
А у соседа земля лучше! Людей меньше, а земля лучше! Нахер ему столько земли?! Отправим человека с требованием отдать. Наааадо же, отказался, ну и пошли вломим ему. Заодно баб заберем и еды.
- Типичная ошибка, проистекающая из незнания истории и её законов. Вольницы и анархии не будет. Будет феодализм! Т.е. все земли с прикреплёнными пейзанами будут поделены между бандами. Кроме того, в России земли ОЧЕНЬ много, а народу - очень мало. И драка за землю начнётся (если вообще начнётся) очень нескоро. Вот отобрать непопорченных девок и уже готовую еду - это да. Будут рейды-набеги, будут разборки между бандами. Но в отсутствие боеприпасов и полноценного оружия, всё это будет происходить на холодняке и с дульнозарядными мушкетами! Шереножный строй, стена щитов и т.д. Добро пожаловать в 17-й век! У кого дружина больше и лучше подготовлена (т.е. быстрее заряжает и чётче выполняет перестроения не ломая строя) - тот и чемпион!
остальные сбегут в укрепление (у нас же будет укрепление, ведь правда?). А там без огнестрела тяжко будет.
- Ой, а как же в средневековье крепости штурмовали без огнестрела-то?.. Вот так же и тут будут!
Разве что по старинке - под градом камней, кипятка, кольев выламывать ворота или забираться по лестницам на стены
- А как ещё?.. Ничего более совершенного народ не придумал! Если будут пушки и мортиры с достаточным количеством пороха - будут стрелять из них. Со стен будут отбиваться из мушкетов, луков и арбалетов. А как иначе-то?..
(какой дурак оставил лестницы с наружной стороны стены?!)
- Штурмовые лестницы приносит с собой (или изготавливает на месте) атакующая сторона.
Огнестрел будет, пусть и сохранившися в виде водопроводных труб с черным порохом и зарядом из двухсот грамм резаных гвоздей
- О чём я и говорю! Только вот гвозди - материал ценный, резать его никто не будет. Скорее используют мелкие камешки или просто различные металлические куски чего-нибудь. Будучи ржавыми, они станут прекрасным смертельным оружием: попало в тебя осколком такой "шрапнели" - и до свидания, столбняк обеспечен!
насчет патронов не знаю. Не довелось общаться с военными патронами, лежащими на складе 50-60 лет.
- Мне довелось. Осекают очень часто, в основном по вине капсюля.
Охотничьи гладкоствольные заряжаются достаточно просто.
- При наличии гильз и капсюлей - таки да.
Капсюли, полагаю, можно будет делать по простейшей форме из свинца и гремучего йода.
- Попробуй, о результатах расскажешь. Где ты возьмёшь этот гремучий йод, где ты возьмёшь химика, который в этом разбирается, где ты возьмёшь сами чашечки-поддоны через 50-70 лет после БП? Это и сейчас-то задача нетривиальная, а в диком средневековье, в которое мы скатимся... Просто нереально!
-
-
20.10.2009 в 12:03-
-
20.10.2009 в 12:35ради эксперименту попробую. Это несложно. Хотя вот задумался - через 50-70 лет будет йод и нашатырь? Я технологию их производства не знаю. Просто или сложно? Вообще простые достаточно вещи, и в медицине применяются. Будут, наверное.
Только вот своим ружьем не рискну стрелять - надо другое использовать, какое не жалко )
вечером подробнее отпишусь, дискуссия интересная. Во многом согласен, на самом деле. Единственно что мне кажется, так это что до феодов нескоро дойдет дело
-
-
20.10.2009 в 13:21Предположение, что выживет одна треть - какое-то кокосовое. Я лично уверен, что в Европе выживет менее 5%, а в России - от силы 15-17%.
Что касается потерь в Мировых войнах - не надо путать тёплое с мягким! Там людские потери не были крахом государственной машины! Всё равно люди в правительтсвах решали проблемы, эвакуировали и запускали заводы, перебрасывали транспортные мощности на нужные участки, обеспечивали работу медицины и снабжения. Где-то лучше, где-то хуже, но государственная управляющая машина в каждой стране почти постоянно работала. У проигравших войну стран её заменяла вражеская оккупационная машина. Более жестокая к местному населению, но всё равно, так или иначе - работавшая. Мы же говорим о БП, при котором прекращают функционировать государственные институты. и в этом случае уже не так важно, какой процент людей погибнет именно от самой причины БП, а какой - передохнет в последующие годы. Если разрушена система управления - не так уж важно, сколько инженеров или врачей оказалось в каждой конкретной выжившей и успешно мародёрствующей банде. Чтобы машина работала - нужно ГОСУДАРСТВО! А оно на пустом месте в мгновение ока возникнуть просто так не может! Общество всё равно будет вынуждено пройти длинный путь от рабовладельческого и феодального строя - к капиталистической демократии или социализму. В любом раскладе будут те, кто работать не умеет и не желает, но зато обладает свирепой жестокостью, и готовностью убивать за кусок мяса. И будут те, кто овцы по жизни, и будут первым подчиняться, прилежно горбатясь на них. Это и сейчас происходит в России - мы же живём при феодальном криптомонархическом строе сейчас. Просто в силу высокого технического прогресса и худо-бедно налаженной государственной машины, мы живём на довольно высоком уровне. Как только механизм сломается - еда и тепло с медикаментами исчезнут.