Нож против пистолета

[Hell Writer]

21 фут или шесть с половиной метров (точнее 6,4 м). Именно столько необходимо человеку, подчеркну- подготовленному стрелку, что бы адекватно среагировать используя свой КС при внезапном нападении на него противника вооружённого холодным оружием (ножом).
Таково мнение центра исследования полицейских департаментов по теме "knife vs. handgun".

"Среди полицейских Лос-Анджелес проводился тест (2003 г.). В эксперименте участвовало 85 офицеров полиции, которых не предупредили об эксперименте (они все занимались на учебном сборе по другой теме "в поле"), атакующим был человек в "камуфляже" с укрытым ножом (очень точный макет), который после приближения к полицейскому на три шага, выхватывал нож, и с криком: "Я убью тебя, свинья!" пытался "убить" полицейского.
Что из этого получилось:
- 3 из 85 видели нож перед моментом контакта .
- 10 из 85 осознавали, что получили несколько ударов ножом, только когда атака уже началась.
- 72 из 85 (!) вообще не понимали, что их атакуют ножом, и после "боя" крутили головами разглядывая полосы мела на своих мундирах.

- первой реакцией большинства было отступление назад, что "агрессор" тут же компенсировал, сокращая дистанцию и продолжая атаку.
- большинство контактов начиналось с блока и ударов локтями и коленями в клинче, 60 боев закончилось в партере.
- после анализа стычек, автор эксперимента пришел к выводу, что только 1 (один!) полицейский смог эффективно защититься от нападения.
Последней частью эксперимента было выхватывание оружия, и использование его, как реакция на атаку ножом. Полицейский стоял с оружием в кобуре (кобуры закрыты на защелку или "липучку", открываются одной рукой, пистолет Глок, патрон в патроннике), несколько человек проходило мимо него, он не знал, у кого из них есть нож (противники были обучены использованию ножа).
На дистанции до 4 метров никому не удалось выхватить пистолет, опередив атаку.
На 5 метрах это смогло сделать только несколько (из 85) полицейских. Страшная статистика для полиции LA, где полиция традиционно считается наиболее обученной рукопашному бою."

Если просмотреть статистику ФБР за период с 1900 по 1998-ой год то получится что офицеры правохранительных органов подвергшиеся нападению преступников с использованием ножа, это 30,5% случаев от общего количества нападений. К слову- с огнестрелом: 30,2%, а оставшийся "процент" это "другие виды нападения".
В данную статистику включены только случаи когда офицеры получили или значительные травмы или всё для них закончилось летальным исходом.
Статистика ведётся от 22 января 1900 года, когда офицер Уильям Руни, 30-летний капитан департамента исправительных учреждений Колорадо, получил ножевое ранение в сердце во время тюремного побега и позже скончался от полученного ранения.

И ещё, по мелочи:
тот же центр исследований в 2004-ом году констатировал- в 6 из 10 случаях офицеры, подвергшиеся нападению с использованием огнестрела, погибают. А статистика по ножу- 8 из 10.
Так же, на период 2004 года, офицеров полиции (США) не готовили по технике защиты (применения КС) от нападения с использованием ножа. В дальнейшем опыт подготовки показал, что возможность защититься возрастает у тренированного от нетренированного на 20%. Но только дистанция не менее 21 фута (6,4м) даёт твёрдую уверенность, что человек имеющий на вооружении КС для самозащиты, воспользуется (при навыках, если они есть) им без последствия травм от ножа нападающего. И то, если сможет среагировать на то что его должны сейчас убивать! Но это уже психология (психологическая подготовка)."
(с)MVN на talks.guns.ru

@темы: военное искусство

Comments

[Roldo]

- 10 из 85 осознавали, что получили несколько ударов ножом, только когда атака уже началась.

1 осознал, что получил несколько ударов ножом за 30 минут до атаки. Сейчас FOX Television планирует снять телесериал на основе этих событий.

[lexiff]

Хватит троллить Кордхарда!

[Kordhard]

В данную статистику включены только случаи когда офицеры получили или значительные травмы или всё для них закончилось летальным исходом.

- Вот ключевая цитата всего теста. Случаи, когда полицейские успешно отбились, в статистику почему-то не включены.

Но главное в другом: даже раненый ножом полицейский или гражданин может выстрелить в ответ. А вот безоружный не может остановить процесс своего покромсания никак.
По сути, что подтвердили данные эксперименты?
1. Никакая подготовка по рукопашному бою не даёт реальных шансов против атаки с ножом. Мы видим, что когда атаковали безоружных полицейских лишь один из 85 оказался мастером кунг-фу, прошедшим коридор смерти Шаолиня.
2. По-настоящему внезапная атака на то и внезапная, чтобы давать атакующему преимущество. Если полицейский вооружён - скорее всего будет размен. Сначала коп получает несколько порезов, а потом, с большой вероятностью, нападавший получает несколько пуль.

Итого. В чём мораль данной информации?

[WhiteWolf.Rus]

Kordhard, мне кажется это лишь справочная информация. для меня итог - огневая подготовка без навыков рукопашки и работы против ножа - малоэффективна на коротких дистанциях. Мне кажется вот и всё.

[Sindani]

: даже раненый ножом полицейский или гражданин может выстрелить в ответ.

Вас видимо не резали ножом

[Sindani]

По-настоящему внезапная атака на то и внезапная, чтобы давать атакующему преимущество.

преступники разумеется будут стараться предупреждать о нападении

[Кванта]

Вот ключевая цитата всего теста. Случаи, когда полицейские успешно отбились, в статистику почему-то не включены.

Так это же другая статистика, о количестве подвергшихся ножевой атаке

за период с 1900 по 1998-ой год

[Бледный]

А какая вообще разница, с чем внезапно напали - с ножом, с пистолетом или с отравленным гвоздём? Нападающий, если он заранее спланировал нападение, в любом случае находится в выигрышном положении.

[Av@rya]

Бледный,
Разницы особо никакой.
Но в случае, когда у того, на кого напали, пистолет, много шансов, что этот пистолет перейдет в руки нападавшего.
И как видно из приведенного, из 85 случаев в 72-х это бы точно произошло.
Кроме того, есть разница в дистанции, с пистолетом ее не нужно сокращать, нападавший может издалека запулить в жертву, тогда до нее точно не дойдет, что происходит.

Мы видим, что когда атаковали безоружных полицейских лишь один из 85 оказался мастером кунг-фу, прошедшим коридор смерти Шаолиня.

Мы видим, что до 72 из 85 дошло, что на них напали и надо защищаться, когда их уже зарезали.

Sindani,

преступники разумеется будут стараться предупреждать о нападении

Естественно, прямо издалека, соблюдая удобную дистанцию для отражения нападения, именно 6,4 метра, остановятся и крикнут "Я иду нападать, доставай скорее ствол и защищайся".

В припципе, КС может помочь в обороне, но исключительно в тех случаях, когда нападение не внезапно. А таковых, увы, практически не бывает.
Но когда нападение не внезапно- от него и так спастись можно, хотя бы убежать например. КС при внезапном нападении шансы увеличить не может никаким образом, именно потому, что оно внезапно, и практически не дает никаких шансов достать оружие.

[Бледный]

Цитата:

В припципе, КС может помочь в обороне, но исключительно в тех случаях, когда нападение не внезапно. А таковых, увы, практически не бывает.

1. Такие нападения ещё как бывают. Помимо маньяка/грабителя, который точно знает, чего хочет, есть множество граждан, которые перед нападением обозначают угрозу/стремятся спровоцировать конфликт.
2. Даже неожиданное нападение можно в некоторых случаях предупредить, если заранее принять меры предосторожности. В толпе, понятное дело, не сработает, но ночью на пустой улице бдительность вполне может помочь в выявлении опасности, а пистолет - в её нейтрализации.
3. Наконец, если человека не убили или не ранили смертельно сразу, у него всегда остаётся шанс применить оружие, и такие случаи действительно бывали (человек, сваленный на землю и пинаемый ногами, умудрился достать травматический пистолет и сделать нападающим нехорошо).

В общем, наша полиция, как всегда, до дрожи боится вооружённых граждан.

[Av@rya]

Бледный,

В общем, наша полиция, как всегда, до дрожи боится вооружённых граждан.

А граждане не боятся вооруженных граждан, потому что имеют какие-то идеалистические представления о нападающих преступниках.

Помимо маньяка/грабителя, который точно знает, чего хочет, есть множество граждан, которые перед нападением обозначают угрозу/стремятся спровоцировать конфликт.

Если Вас спровоцируют на кофликт, и Вы выстрелите, не тешьте себя тем, что Вы оборонялись. Оборона признается обороной лишь при реальной угрозе.

(человек, сваленный на землю и пинаемый ногами, умудрился достать травматический пистолет и сделать нападающим нехорошо).

То есть, даже травматом оборониться можно, так нафига же нужен КС?

Нам-то в принципе, как полицейским, бояться нечего, разве что работы прибавится, ну так ничего страшного, нам не привыкать.
А вот как гражданин, а не как полицейский, я не хочу из-за тех, кто в детстве в войнушку не наигрался, перебежками по улице передвигаться. Мало ли, кому чего пригрезится, начнет шмалять с перепуга.

[Бледный]

Цитата:

А граждане не боятся вооруженных граждан, потому что имеют какие-то идеалистические представления о нападающих преступниках.

Я их УЖЕ боюсь. Вот в чём вся штука. И я боюсь не маньяков, которые купят пистолет и начнут ВНЕЗАПНО в меня стрелять, а тех же абреков, которые нападут толпой и сделают перфорацию брюшной полости либо, опционально, трепанацию черепа об асфальт.

Цитата:

Если Вас спровоцируют на кофликт, и Вы выстрелите, не тешьте себя тем, что Вы оборонялись. Оборона признается обороной лишь при реальной угрозе.

Вы как-то неадекватно оценили то, что я написал. Смысл моей цитаты был в том, что далеко не все сперва бьют, некоторые категории граждан предпочитают сначала обеспечить себе формальный повод для нападения. Психология такая.

Цитата:

То есть, даже травматом оборониться можно, так нафига же нужен КС?

Иногда можно, иногда - нельзя. Зависит от самого пистолета, типа патрона, от комплекции нападающего, состояния его психики, от одежды. И это не считая тех случаев, когда преступники сами вооружены.

Цитата:

А вот как гражданин, а не как полицейский, я не хочу из-за тех, кто в детстве в войнушку не наигрался, перебежками по улице передвигаться. Мало ли, кому чего пригрезится, начнет шмалять с перепуга.

Это уже паранойя какая-то.

[Av@rya]

Бледный,

Это уже паранойя какая-то.

Попробуйте попрактиковаться в полиции, просто ради взгляда на проблему с другой стороны. Я думаю, что месяца Вам хватит, для того, чтобы разочароваться в мифах о защищенности при наличии оружия. Повыезжаете на преступления, посмотрите, как происходят нападения, побеседуете с потерпевшими на тему, как бы все было, если бы у них был КС. И заодно посмотрите на тех, кто владеет разрешенным сейчас оружием, и как его применяет, для защиты себя или для быкования.

[Бледный]

Цитата:

Я думаю, что месяца Вам хватит, для того, чтобы разочароваться в мифах о защищенности при наличии оружия

Av@rya, нехорошо ставить диагнозы по аватарке. Я, как раз, тягой к мифам не страдаю и наличие оружия панацеей не считаю. Панацей вообще не существует, верят в них только идиоты.

[Av@rya]

Бледный,

нехорошо ставить диагнозы по аватарке.

Так это как раз Вы поставили мне диагноз, а не я Вам. Не заметили?
Я лишь предложила попробовать взглянуть на проблему с другой стороны.
Я в данный момент на нее смотрю и как гражданин, и как сотрдуник правоохранительных органов, а Вы лишь как гражданин.
Возможно, уход от однобокого взгляда изменил бы Ваше мнение.

[Бледный]

Av@rya, но я не смотрю однобоко. Я вовсе не считаю, что легализация избавит нас от преступности, надёжно защитит и так далее. Моё мнение состоит лишь в том, что наличие у граждан оружия (в определённом законом порядке) в целом лучше, чем его отсутствие. И это всё.

[Av@rya]

Бледный,
Ну а я считаю по-другому. Мне приходится видеть много граждан в различных ситуациях, и у меня выработалось мнение, что оружие доверить можно очень и очень минимальной части населения.
Я не могу понять, почему для самозащиты недостаточно того же баллончика, который вполне может остановить нападение и при этом не так опасен, как КС.
Вы уверены, что если вдруг Вы где-нибудь заблудитесь в темном дворе и попытаетесь выяснить дорогу, в Вас сразу не пальнут, поскольку сочтут это нападением? Слушая мнение сторонников КС о "всегда нужно быть готовым к нападению, если к Вам подходят в темном дворе- ясно, что хотят напасть, нужно быстро и неожиданно выхватывать оружие" я совершенно в этом не уверена.

[Kordhard]

Слушая мнение сторонников КС о "всегда нужно быть готовым к нападению, если к Вам подходят в темном дворе- ясно, что хотят напасть, нужно быстро и неожиданно выхватывать оружие" я совершенно в этом не уверена.

- Это кто такое когда говорил?